Оператор «Отряда самоубийц» Роман Васьянов — далеко не первый русский, покоривший Голливуд. Наши люди активно участвовали в формировании американской киноиндустрии еще столетие назад.
Тимур Бекмамбетов, Светлана Ходченкова, Юрий Колокольников — все больше русских фамилий мелькает в титрах американских блокбастеров. Но на самом деле наши люди были в Голливуде всегда.
КиноПоиск уже писал об американских актерах русского происхождения, а теперь начинает целую рубрику, посвященную вкладу наших соотечественников в американскую киноиндустрию. Для начала мы вспомнили несколько знаковых имен, связанных с золотым веком Голливуда.
Кадр из фильма «Шерлок младший», продюсер Джозеф М. ШенкНиколас и Джозеф Шенки
На самом деле почти все крупные американские кинокомпании были созданы теми, кого в свое время называли русскими. Например, компанию Warner Bros. основали четыре брата (их настоящая фамилия — Вонсколасеры), родители которых приехали в США из Польши (бывшей тогда территорией Российской империи). Уроженецем Польши является и Сэмюэл Голдвин (Шмуль Гелбфиш), имевший непосредственное отношение к созданию Paramount Pictures и MGM (которую, в свою очередь, основал эмигрант из Белоруссии Луис Майер).
Но, безусловно, самые значительные российские фигуры золотого века Голливуда — это братья Николас и Джозеф Шенки (Николай и Иосиф Шенкеры), уроженцы города Рыбинска. Эмигрировав вместе с семьей в США, братья проявили завидный предпринимательский талант. Они начали карьеру с продажи газет, а через некоторое время стали чуть ли не самыми влиятельными людьми в Голливуде. Николас Шенк почти 30 лет был президентом корпорации Metro Goldwyn Mayer, а его брат Джозеф стал первым президентом корпорации 20th Century Fox и одним из основателей Американской киноакадемии.
Фамилию Чехов в Голливуде знают не только поклонники русской литературы. У Антона Павловича был племянник Михаил Чехов, ставший выдающимся актером. После революции он эмигрировал в Германию, а затем переехал в США, где снялся в 11 фильмах, в том числе в картине Альфреда Хичкока «Завороженный». Но его главный вклад в индустрию — создание уникальной школы актерского мастерства. У Чехова учились Мэрилин Монро, Клинт Иствуд, Ингрид Бергман, Гари Купер, Грегори Пек и другие легендарные артисты. А вот на родине его имя на долгие годы было предано забвению.
Учеником Михаила Чехова был и Юл Бриннер (Юлий Борисович Бринер), звезда ленты «Великолепная семерка». Его биография — готовый сюжет для приключенческого фильма. Он родился в 1920 году во Владивостоке и, прежде чем стать звездой американского кино, попробовал себя в очень разных ролях: водитель грузовика, шофер, вышибала, исполнитель цыганских романсов, циркач. Он дружил с Пабло Пикассо, Сальвадором Дали, Марселем Марсо, Жаном Марэ, жил в Китае, Франции и Швейцарии. В 1957 году Юл Бриннер получил премию «Оскар» за лучшую мужскую роль в фильме «Король и я». «Надеюсь, вы не ошиблись, вручая ее мне, потому что назад я ее не отдам!» — сказал он на церемонии вручения. Впрочем, никакой ошибки не могло быть в принципе. Юл Бриннер был любимцем публики, причем как американской, так и советской.
Кадр из фильма «Любите ли вы Брамса?», режиссер Анатоль Литвак
Юл Бриен несколько раз снимался у режиссера Анатоля Литвака, уроженца Киева, покорившего Голливуд. За свою 30-летнюю карьеру Литвак работал с такими звездами, как Кирк Дуглас,
Льюис Майлстоун на съемках фильма «Одиннадцать друзей Оушена»Если Анатолю Литваку, несмотря на успех его фильмов, так и не повезло унести домой главный приз Американской киноакадемии, то его коллеге-соотечественнику это удалось, причем трижды. Классик американского кино Льюис Майлстоун (настоящее имя — Лев Мильштейн) родился в Кишиневе в 1895 году. Переехав в юности в Америку, он начал карьеру как чернорабочий на съемочной площадке, где однажды его заметили продюсеры и повысили до ассистента, затем до монтажера, а через некоторое время и до режиссера-постановщика. Он снял в общей сложности 52 фильма, а самой значительной его работой стала экранизация романа Ремарка «На Западном фронте без перемен», удостоенная двух «Оскаров». Кстати, именно Майлстоун был режиссером оригинального фильма «Одиннадцать друзей Оушена», ремейк которого снял в 2001 году Стивен Содерберг.
Кадр из фильма «Грек Зорба»Рожденную в Петрограде актрису Елизавету Николаевну Кедрову французы считают своей. Эмигрировав во Францию, она блистала на сцене парижских театров и снималась в европейском кино. Однако и с Голливудом у нее тоже есть связь, да еще какая! Лиля Кедрова — обладательница премии «Оскар» за роль второго плана в фильме Михалиса Какоянниса «Грек Зорба». Кстати, именно этому фильму мы обязаны появлением сиртаки, который многие ошибочно считают национальным греческим танцем. На самом деле танец и мелодия к нему были придуманы создателями картины «Грек Зорба», после выхода которой сиртаки стал популярным во всем мире и превратился в один из символов Греции.
Эту актрису можно смело назвать одним из символов Голливуда 1920-х годов. Алла Назимова (урожденная Мириам Эдес Аделаида Левентон) появилась на свет в Ялте. Она училась актерскому мастерству у самого Станиславского, играла на сценах лучших театров Европы и на Бродвее, а также стала первой русской актрисой, удостоенной персональной звезды на голливудской «Аллее славы». Кинодебют Назимовой состоялся довольно поздно. Ей было уже 37 лет, но это не помешало ей стать одной из самых успешных актрис своего времени. Гонорары русской эмигрантки были выше, чем у легендарной Мэри Пикфорд, чему многие завидовали, называя Назимову «королевой киношлюх». Секрет популярности актрисы был не только в таланте, но и в происхождении. Загадочная русская душа во все времена привлекала иностранцев, а если за этой душой была такая внешность, как у Аллы Назимовой, интерес к ней был обеспечен. «В России я была никем, — писала сестре актриса. — Для американцев я загадка, и это лучшая моя реклама».
Кадр из фильма «Жанна Д’Арк»Варвара Каринская
Не только продюсеры, актеры и режиссеры, приехавшие в Голливуд из России, добивались там успеха. Яркий русский след в истории американского кино оставили и представители других профессий. Например, художник по костюмам Варвара Каринская. Родом из Харькова, она уехала за границу после революции и шила костюмы для балетов, бродвейских мюзиклов и голливудских фильмов. В ее нарядах появлялись в кадре Марлен Дитрих и Вивьен Ли. Но наибольшую славу и премию «Оскар» Варваре Каринской принес фильм 1948 года «Жанна д’Арк» с Ингрид Бергман в главной роли. А через несколько лет, в 1952 году, Варвара Каринская вновь оказалась в центре внимания Американской киноакадемии. Тогда она получила номинацию на «Оскар» за костюмы к фильму-балету «Ганс Христиан Андерсен».
Ну так красная грязь в те годы страну насиловала и лучшие уехали. А лучшие но наивные остались и… ну всем и так известно, что с ними стало.
Некоторым все же повезло.
Тем кто предпочел бесчестие смерти. Типа Михалковых.
А Булгаков?
Будто Булгаков точно сыр в масле катался.
Ну, ругали его, но не сослали, не посадили, не расстреляли.
Исключение из правил и все благодаря стечению обстоятельств и некоторой помощи. Несколько раз пытался за границу выехать всеми правдами и неправдами. Из лап любящей страны не бегут просто так.
Согласен, исключение. Просто хотел отметить, что не всем все-таки фатально не повезло. Эйзенштейн вроде вон тоже особо не жаловался.
Нет, ну это само собой, кто прогнулся тот и жил припеваючи. Я имею ввиду настоящих людей, а не это мясо.
Ну, Эйзенштейн вне зависимости от того, прогибался или нет, все таки один из самых известных в мире режиссёров. И не забывайте, ему не дали доснять Ивана Грозного. То есть конфликты с властью были.
Возможно, не знаю, я не имел ввиду всех оптом.
тебя лично насиловали?
Хоть одного репрессированного режиссёра назовёте? Или среди режиссёров в принципе достойных не было, всё поколение 20-х в утиль?
Твоих крестьянских предков, пачками.
Деятели театра и кино: Л. Курбас, А. В. Ахметели, М. К. Лейко, В. С. Нильсен, В. Э. Мейерхольд, К. К. Тверской.
Еще Петр Вельяминов, Георгий Жженов, Наталья Сац, Николай Романов, Алексей Дикий...
не рассказывай мне про своих неандертальских предков. как и сколько их опускали. мне это не интересно.
Сынок, куда ты вообще лезешь, иди себе мороженку купи.
Какое отношение ваш пост имеет к людям, фигурирующим в обсуждаемой нами статье ? Большинство из них эмигрировали даже не конкретно из России , а с обширных территорий Российской Империи, скажем, из Польши или Кишинёва, либо задолго до прихода к власти большевиков, как, например, Назимова, либо по сугубо личным мотивам,( мать Юлия Бриннера помчалась за своим неверным муженьком в Харбин, куда тот укатил вслед за новой сердечной подругой, ибо не желала стать брошенкой с двумя малолетними детьми на руках),либо же почти сразу после пресловутого октября 17-го;в 18- самом начале 20-х годов (к примеру, Кедрова) и говорить о притеснениях евреев со стороны 'красной грязи', как вы выразились, в результате которых, якобы и состоялась эмиграция этих, впоследствии ставших выдающимися людей, но не бывших ими на момент оной, невозможно просто потому ,что национальная принадлежность большевистского ядра той поры сомнений не вызывает, достаточно перечислить состав первого Коминтерна(где русского или кого иной национальности днём с огнём было не сыскать) и вспомнить язык на котором данная организация проводила свои заседания. Печально известный 'философский' пароход, который мог бы укрепить занимаемую вами и, безусловно, уважаемую мной, позицию к судьбам вышеназванных никак не привяжешь, а если вы намекаете на кровавый 37-ой(заметьте, слово кровавый даю без кавычек , дабы не быть причисленным к сонму тех паяцев, о которых и говорить лишний раз не хочется)или не менее памятный 46-ой(все мы помним ,что случилось с большинством членов ЕАК в целом и несчастным Михоэлсом в частности),когда евреям и вправду пришлось несладко( о причинах и характере репрессий можно было бы поговорить отдельно, но у нас всё-таки сообщество кинолюбителей, а не борцов за историческую правду),то и эти лихие годы к компании сих славных кинодеятелей отношения не имеют. И по поводу крестьянских предков, которых пачками... Знаете, я вот потомок крестьян по обеим линиям, но как-то никто из моей семьи не пострадал, не был посажен, расстрелян, пытаем в застенках НКВД, оно и слава богу, повезло, видимо, да знаю точно, что не только мне одному из крестьян-то... Это я к вопросу о массовости. И ещё одно. По поводу лизоблюдов и несгибаемых, то здесь кого же осуждать и, главное, кому ?Категоричность суждений тех, кто после, людей сегодняшнего дня. меня с некоторых пор даже не обескураживает, а попросту умиляет))) ЧЕСТЬ!!! БЕСЧЕСТЬЕ!!! Да-да, конечно... И Булгаков вроде ершист был, а и он свой 'Батум' написал, не так ли?
А меня не умиляет..а более ,чем обескураживает... Сейчас-то , например, в кино все , наконец, хорошо...сейчас у руля не лизоблюды, а настоящие творцы...люди чести...шедевр за шедевром
Про театральных речи нет, я имел ввиду кинорежиссёров. Дело в том, что по линии Госкино в Большой террор почти никого не трогали. Впрочем, приведённый Вами Нильсен действительно был репрессирован именно как киношник. А во втором списке большинство вообще были арестованы по причинам, не связанным с деятельностью (Вельяминов ещё и актёром-то не был). В целом-то Госкино было одним из самых (сравнительно) спокойных мест в 1937-1938. Там во вполне тепличных условиях жили и работали многие ещё с царской России и вернувшиеся из эмиграции, вроде Протазанова.
Умиляет лишь потому, что уже не хватает сил реагировать на это как-то более болезненно...защитная реакция организма, вероятно))) В конформизме как таковом ничего плохого не вижу, лишь бы не на чужом горбу в рай. Для меня понятия конформизм и бесчестье отнюдь не синонимы. И вообще, как говорил незабвенный В.Ивашов 'Не надо совершать в жизни подвигов, надо НЕ совершать подлостей': По поводу состояния российского кино: я не фанат синемы и уж тем более не фанатик, просто время от времени обращаюсь в сторону экрана или монитора, так что по этой теме вы здесь найдёте куда более интересных, знающих и квалифицированных собеседников, но я всё же не разделяю всеобщего пессимистического отношения к его состоянию. Когда мы говорим о великом советском кинематографе, подарившем нам несметное количество шедевров, то должны понимать, что память услужливо предлагает нам всё самое лучшее из наследия былых времён, а всё откровенно проходное и незначительное отсеивает за ненадобностью. Все, к примеру, помнят лучшие комедии Гайдая, а его посредственно-оппортунистский 'Трижды воскресший' только единицы, так сказать, отчаянные поклонники таланта. Та же история у Рязанова с его 'Весенними голосами' Это как раз та остро необходимая степень приспособленчества, которая позволила в будущем состояться двум великим мэтрам нашей киноиндустрии, но кто посмеет сказать, что они не заслужили доставшихся обоим в избытке славы и всенародной любви ? Уж точно не я. А помните Рыбникова из 'Девчат' и Ларионову из 'Анна на шее'? Восторг, да и только! А совместную работу супругов под названием 'Млечный путь' Нет? Так я вам скажу, и вспоминать не стоит. И сколько ещё тошнотворно-пресных, абсолютно однотипных, бесчисленных производственных драм, не отличимых одна от другой? И кто их снимал, и кто в них снимался?? Перечисляем любимые фильмы, даже не задумываясь, что порой их разделяет гигантская временная дистанция, все в общем списке, а как же, любимое ведь))) Вот и российское кино нужно оценивать по всей протяжённости 'трассы' то есть с 1991 года и по сей день. И тогда вы обнаружите массу совершенно удивительных и прекрасных работ, таких, например, как 'Бабуся Л. Бобровой и т.д. и т.п. И начнёте совершенно спокойно относиться к поделкам какого-нибудь очередного Сарика А.,без гнетущих мыслей о неминуемой гибели национального кино)))
Да обескураживает-то не состояние нынешнего кинематографа, а состояние умов...это упертое отрицание ( при полном незнании) всего прошлого И я совершенно согласна , что любому художнику приходится искать разумный компромисс с властью, государством, и думаю, что не только у нас в стране, и не только при Советсткой власти. И в будущее нашего кинематографа я очень верю:) ,правда в Сарика -значительно меньше, чем Вы:))
Так ведь и я о состоянии умов прежде всего, а в Сарика я не верю, просто не волнуюсь на его счёт, как и он, вероятно, на мой))) Впрочем, грядёт драматический опыт Сарика в кино, что ни говори, а,чёрт меня дери, любопытно! Вот что ты поделаешь)))
Рада Вашему неиссякаемому интересу к кинематографу:))
Иди мозги себе купи, папаша.
Странным образом все ваши диалоги превращаются в неэлегантную ругань :)
не люблю когда быдло плохо отзывается о стране. а вообще-то я задал вполне корректный вопрос. если индивидуум говорит о насилии, то вполне логично предположить, что он опирается на личный опыт. его нервная реакция мне не понятна. но если человек пережил насилие от какой-то красной субстанции, то вполне простительна.
не люблю когда быдло плохо отзывается о стране хм... ну и кто после этого быдло?))) если индивидуум говорит о насилии, то вполне логично предположить, что он опирается на личный опыт. вы когда говорите о римской империи, опираетесь на личный опыт?
ну и кто после этого быдло?))) тот, кто плохо отзывается о стране. когда я говорю о римской истории я опираюсь на учебники истории. когда кто-то говорит о какой-то грязи и насилии, я не знаю на что он опирается. поэтому я задаю вопрос. зачем ты его выгораживаешь. я хорошо знаю твою политическую позицию. и мне не надо её ещё раз говорить.
тот, кто плохо отзывается о стране ответ неверный. вы покидаете нашу студию ни с чем. когда кто-то говорит о какой-то грязи и насилии, я не знаю на что он опирается сами же говорите что 'когда я говорю о римской истории я опираюсь на учебники истории', а своему собеседнику вместо 'Где вы это вычитали? Я такого в википедии не находил' пишите провокационно-агрессивно-быдлянское 'тебя лично насиловали?'. зачем ты его выгораживаешь я не выгораживаю вашего собеседника - я перед вами зеркало ставлю, а вы в него плюете.
ответ неверный. вы покидаете нашу студию ни с чем. ответ верный. я в ней никогда и не был. а своему собеседнику вместо «Где вы это вычитали? Я такого в википедии не находил» пишите провокационно-агрессивно-быдлянское «тебя лично насиловали?». мне интересно, почему ты или кто-либо ещё не задал этот вопрос. а почему я не задал этот вопрос? я мог бы ответить тебе, что я сомневаюсь что он вообще что-нибудь читал или знает ли он что такое википедия. человек вместо того, что бы сказать нормальными словами то, что он думает начинает намеренно писать дурь, то приходиться задавать ему наводящий вопрос на понятном ему языке. и твоя эмоциональная оценка моего вопроса в корне не верна. в этот емкий и точный вопрос я не вкладывал никакой агрессии и злобы. было немного провокации. это да. я же не грублю на твои 'провокационно-агрессивно-быдлянское': ну и кто после этого быдло?))) я перед вами зеркало ставлю, а вы в него плюете. слушай, не надо мне читать нравоучения. ты мне столько всего наговорил (в прошлые разы), что ещё вопрос кто и в какое зеркало плюет. ищи недостатки у себя, а не у других.
я не вкладывал никакой агрессии и злобы. вы это уже даже перестали замечать :(
мне лучше знать. со стороны всё не так кажется. на самом деле я белый и пушистый. ну хочется мне посмеяться над идиотизмом человека :)
мне лучше знать. со стороны всё не так кажется. напротив. со стороны как раз виднее. есть такая фигня - называется 'окно джогари'. и там есть 'открытая зона' (то, что я про вас знаю и вы про себя знаете), 'скрытая зона' (то, что вы скрываете от других), 'неизвестная зона' (ваше подсознательное, о котором не знаем ни вы ни я) и 'слепая зона' (это как раз то, что я знаю о вас, а вы о себе не знаете или не осознаете или вытесняете из осознания).
я хорошо представляю зачем ты защищаешь идиота. с поколением выросшим в 90х хорошо поработали. зомбирование прошло успешно. это можно видеть на твоем с ним примере. и какой ты человек и сколько у тебя злобы и агрессии на всех тех, кто не поддался этому зомбированию, я хорошо представляю. и не надо углубляться во всякие там теории и мистификации. некоторые открытым текстом выражают своё невежество и глупость. кого-то, например тебя, нужно немного растормошить, чтобы ты вышел из своей привычной зоны комфорта. а я такой, какой есть. всегда честно и прямо в глаза говорю человеку всё, что я о нем думаю. я не лицемерю, не ставлю себя выше других. всегда, если я не прав признаюсь в этом. здесь сидят люди в возросте в основном 20-30 лет. каждый считает себя героем без недостатков. каждый считает, что он знает себя и ещё лучше знает других. с возрастом люди набираются опыта и становятся не такими категоричными в своих суждениях. даже возьмем это окно. что тебе мешает эту теорию примерить на себя. слепая зона есть у всех и у тебя тоже. не спеши обвинять других, а посмотри сначала на себя. вы это уже даже перестали замечать а ты замечаешь у себя всю ту глупость какую мне говорил раньше про страну, мою политическую, гражданскую позиции. все эти банальные лозунги либерастов из болотных. ведь всё твоё негодование сводится именно к этому. я уверен, что если этот госплан что-нибудь проговорил про белую грязь и их насилие, а я бы ему задал тот же самый вопрос. ты прошел мимо и даже похвалил бы меня. мол, правильно поставь этого ватника (как ты выражаешься) на место. ведь так? только честно. мне врать ненадо. и не надо углубляться во всякие окна джохари. всё на поверхности. заметь ещё, на мой невинно-провокационный вопрос, сколько грязи сразу посыпалась на меня и про предков, и про сынка, и то, что мне нужно сделать и куда пойти. но ты этого не заметил или не захотел замечать. ведь, ты решил заранее кто из нас быдло.
с поколением выросшим в 90х хорошо поработали а у вас поколение каких годов? ваше зомбирование, я погляжу, тоже удачно прошло? )) ты решил заранее кто из нас быдло ну так вы первым повели себя соответствующим образом. у вас принцип беседы такой - проявить агрессию к собеседнику и далее делать удивленное лицо, что собеседник такой беспричинно агрессивный опять попался))) своими постами вы повышаете мне самооценку и подтверждаете мою правоту. не сказал бы, что у меня низкая самооценка или что я сомневался в своих убеждениях, но всё равно спасибо.
а у вас поколение каких годов? ваше зомбирование, я погляжу, тоже удачно прошло?)) никого зомбирования. про сегоднешнего политического лидера я тебе уже говорил. и могу рассказать о нем самом и его недостатках даже больше, чем ты можешь представить. но зачем вешать на его всех собак. у него и так провалов хватает. а ты про своих любимчиков не можешь такое сказать. вот в чем отличие у нас с тобой. ну так вы первым повели себя соответствующим образом не я первым. ты снова пишешь не правду, а то, что тебе выгодно. я ждал ответа на свой вопрос. человек написал, что раньше кого-то насиловали. я, как невинный чукотский мальчик, подумал раз он пишет такое, значит знает о чем говорит. и спросил его об этом. думал он расскажет свою страшную историю. а он почему-то обругал меня. я никого не хотел унизить, только хотел узнать на чем основываются его слова. своими постами вы повышаете мне самооценку и подтверждаете мою правоту. аналогично. но всё равно спасибо. не стоит благодарности. обращайся.
никого зомбирования то есть вы прям родились сразу с безответной любовью к российской территории? :) зачем вешать на его всех собак проблема не в путине - он просто на виду. проблема в вас - в народе. ты про своих любимчиков не можешь такое сказать каких любимчиков? у меня в этой стране из любимчиков только летов да цой :)) не я первым вы первым. он про вас лично ничего не писал. а вы намеренно спровоцировали человека - проявили агрессию и дабы добиться ответки. это всё равно что ударить на улице человека и когда он попытается ответить вам тем же, публично возмущаться 'Смотрите, какой агрессивный, с кулаками на меня лезет!!' ))
то есть вы прям родились сразу с безответной любовью к российской территории? :) это преступление? не к российской территории - это слишком официозно, а к родине. проблема в вас — в народе. не повезло избранным с народом. скажи-ка всем, а что не так с народом? и почему ты себя не причисляешь к нему. скажи всем, как ты о нем думаешь и в том числе о аудитории кинопоиска, как ты их называешь. в личке ты мне сказал, а теперь скажи не только мне. вы первым. он про вас лично ничего не писал. а вы намеренно спровоцировали человека мое мнение такое. раз человек бросает такие обвинения, то значит у него есть достаточные основания для этого. под достаточными основаниями я подразумеваю прежде всего личный опыт. я задал уточняющий вопрос. ни в коем случае я не собирался его обижать. т.е. в википедии про его личный опыт было бесполезно спрашивать и спросил его напрямую. у него было много вариантов ответа. он выбрал самый простой, т.е. оскорбления. оскорбил крестьян, какого-то сына и чьих-то предков. и это всего лишь на простой вопрс. летов да цой :)) а как же бг?
перестаньте уже провоцировать политические скандалы на КИНОФОРУМЕ (( несолидно (( и почему Вас так волнует БГ?))
это преступление? родится с любовью к российской территории? нет. не преступление. просто бред :) вы не родились с верой в бога и не родились с любовью к российской территории (которую вы условно называете 'родиной'). если верить вашей же теории ('с поколением выросшим в 90х хорошо поработали. зомбирование прошло успешно. это можно видеть на твоем с ним примере') вас зомбировали на любовью к российской территории. почему ты себя не причисляешь к нему потому что так вышло. во мне, разумеется, тоже есть русские черты, но, слава богу, они не довлеющие. в личке ты мне сказал, а теперь скажи не только мне. я вам любезно разрешаю самостоятельно распространять все мои измышления - из лички или из моих прочих комментариев :) у него есть достаточные основания для этого допустим, есть... или даже(!) допустим нету. и что? под достаточными основаниями я подразумеваю прежде всего личный опыт и тут мы возвращаемся к римской империи!))) божественно! ни в коем случае я не собирался его обижать переходя на личности и задавая собеседнику вопрос 'тебя лично насиловали?' ? ну что вы, это просто образец цивилизованного ответа! переход на личности и оскорбление - это норма! это прекрасно! девка сами виновата, вон какую юбку короткую надела! ))) у него было много вариантов ответа. много вариантов ответа на оскорбление, агрессию и провокацию? ну в принципе там не так уж много вариантов - дать сдачи (что человек и сделал, инстинктивно), самоликвидироваться или попытаться цивилизованно образумить. третий вариант с вами не проходит - я пробовал, но это всё равно что пытаться образумить шахида, который окромя 72 девственниц уже ни о чём думать не может и не хочет :) как же бг? никак.
вас зомбировали на любовью к российской территории вот это действительно бред. и тут мы возвращаемся к римской империи!))) божественно напомни мне, когда была римская империя и когда 'красная грязь'. вместо того, чтобы мне советовать читать антиутопию, ты бы почитал лучше учебник истории. переход на личности и оскорбление — это норма! это всего лишь вопрос. как-то ты нервно реагируешь на него. неспроста. самоликвидироваться или попытаться цивилизованно образумить. третий вариант с вами не проходит — я пробовал сравнив меня с помойным ведром и рабом путина. ну, ну очень цивилизованно. много вариантов ответа на оскорбление, агрессию и провокацию? не на агрессию, а на уточняющий вопрос. например, таких: а) да, б) нет, в) да я сам там всех насиловал:)
скажите это тому, кто про красную грязь здесь распространяется. почему Вас так волнует БГ?)) пусть это останется моей маленькой тайной)
вот это действительно бред. поясните. напомни мне, когда была римская империя и когда «красная грязь». какая разница? это всего лишь вопрос это переход на личность и агрессия. если вы этого не замечаете - то слушайте меня. как-то ты нервно реагируешь на него. неспроста. вы снова переходите на личность и пытаетесь спровоцировать, уязвить. вы - провокатор. сравнив меня с помойным ведром и рабом путина это было уже после того, как третий вариант (предсказуемо, но всё же) не возымел действия :)) на уточняющий вопрос уточняющие вопросы бывают разными. одно дело уточнить 'Что конкретно вы имеете в виду под 'красная грязь в те годы страну насиловала'?' и другое дело - перейти на личности и совершить акт агрессии словами 'тебя лично насиловали?'. впрочем, зачем я вам объясняю то, что вы и так знаете, но притворяетесь шлангом? )))
какая разница? 'впрочем, зачем я вам объясняю то, что вы и так знаете, но притворяетесь шлангом?)))' поясните. 'впрочем, зачем я вам объясняю то, что вы и так знаете, но притворяетесь шлангом?)))' притворяетесь шлангом?))) 'это переход на личность и агрессия. если вы этого не замечаете — то слушайте меня'. 'вы снова переходите на личность и пытаетесь спровоцировать, уязвить. вы — провокатор'. это переход на личность и агрессия. вы снова переходите на личность и пытаетесь спровоцировать, уязвить. вы — провокатор. твой один из первых постов в этой ветке: 'хм… ну и кто после этого быдло?)))'. это было уже после того, как третий вариант (предсказуемо, но всё же) не возымел действия :)) если ты ставишь знак равенства между моими словами: 'профан' и 'клинический случай'. и твоими: 'раб путина', 'мерзкая страна, мерзкий народ', помойное ведро', то это очень прискорбно. уточняющие вопросы бывают разными это был прямой мужской вопрос. на ту чушь, только и надо задавать такие вопросы. не ходить вокруг и около, а подчеркивать всю суть идиотизма и мерзости того человека, кто пишет такие слова. на первые твои вопросы я ответил твоими же словами, чтобы было наглядно, насколько жалкие твои попытки поймать меня на чем-то.
если ты ставишь знак равенства между моими словами: «профан» и «клинический случай». и твоими: «раб путина», «мерзкая страна, мерзкий народ», помойное ведро» нет, не ставлю - «мерзкая страна, мерзкий народ», помойное ведро», в отличие от 'профан' и 'клинический случай', не являются оскорблениями или провокацией или агрессией или переходом на личности. 'раб путина' - это может и переход на личности, но это уже ответка на имевший ранее место переход на личности с вашей стороны, и куда более мягкий и обобщенный. это был прямой мужской вопрос. то есть мужик по определению должен вести себя как быдло? попытки поймать меня на чем-то когда человек упивается своей агрессией, его бесполезно что-либо объяснять. но может быть однажды вам будет стыдно за свои комментарии.
«мерзкая страна, мерзкий народ», помойное ведро», в отличие от «профан» и «клинический случай», не являются оскорблениями или провокацией или агрессией или переходом на личности. очень оригинально. т.е. ты разрешаешь себя сравнивать с помойным ведром, называть себя мерзким и рабом обамы. учту. то есть мужик по определению должен вести себя как быдло? мужчина должен вести себя как мужчина. а твой подзащитник ведет себя как быдло. когда человек упивается своей агрессией, его бесполезно что-либо объяснять. но может быть однажды вам будет стыдно за свои комментарии. я никого с помойным ведром не сравнивал, народ и страну рабскими и мерзкими не называл. упиваешься своим русофобством ты. даже своим либерастным мозгом не можешь понять что такое оскорбление. конечно, среди вашей русофобской кучки назвать страну рабской и мерзкой считается достоинством. стыдно должно быть тебе. хотя кому это я говорю. дерево быстрее поймет.
ты разрешаешь себя сравнивать с помойным ведром, называть себя мерзким и рабом обамы я не сравнивал вас с помойным ведром - я сравнивал (точнее, приравнивал) страну, в которой вы живете, с помойным ведром. касательно 'раба обамы' - вы обзывали меня (точно не процитирую) либерастом и без моего 'разрешения' ))) мужчина должен вести себя как мужчина и как же это? агрессивно? провокационно? твой подзащитник ведет себя как быдло сказав что 'красная грязь в те годы страну насиловала'? отнюдь. русофобством либерастным мозгом русофобской кучки комментарии излишни :))
я не сравнивал вас с помойным ведром — я сравнивал (точнее, приравнивал) страну, в которой вы живете, с помойным ведром. говорил общение со мной словно выносить мусурное ведро. но прировнять страну, в которой ты тоже живешь, тебя в зачет. и как же это? агрессивно? провокационно? точно и прямо задавать вопросы. и отвечать за свои слова. сказав что «красная грязь в те годы страну насиловала»? отнюдь. ещё бы. два сапога пара. комментарии излишни :)) эти слова можно ставить под всеми твоими инсинуациями. скажи прямо, что ты русофоб. зачем кривляться.
говорил общение со мной словно выносить мусорное ведро определенно говорил. и мог бы сказать ещё раз (но вы и так запомнили). как вы помните, я написал что-то вроде 'общаться с вами - всё равно что выносить мусор - плохо пахнет, но надо, надо...'. так что нет, я не сравнивал вас с мусорным ведром. моя аллегория куда изящнее. да и появилась она, как можно проследить по комментам, опять же в ответку на ваши агрессивные провокации. точно и прямо задавать вопросы вы под 'точно и прямо задавать вопросы' ошибочно понимаете переход на личности и провокацию-агрессию... :( скажи прямо, что ты русофоб. а я могу быть русофобом и всё равно любить творчество летова, чайковского, достоевского и цоя?
'клинический случай' конечно не такой изящный, но и не мусорное ведро. понимаете переход на личности и провокацию-агрессию ни какой агресссии, только немного провокации. я уже сто раз объяснял. я могу быть русофобом и всё равно любить творчество летова, чайковского, достоевского и цоя? определение русофобии есть в интернете. гитлер тоже любил слушать чайковского. сам просил меня завязывать. а сейчас, что? опять развязал? зачем эти пустые разговоры. мы сказали друг другу, что мы хотели. зачем ходить по кругу. будут у нас тобой ещё новые темы для разговоров. ты не поправил того чела. я поправил его, как считал нужным. здесь всё ясно.
ни какой агресссии вы это уже даже перестали замечать :( я поправил его вы не поправили. вы нахамили чтобы получить ответку и возмутиться.
лучше цоя помяни в его годовщину смерти, чем писать всякие глупости. поправил-не поправил. развел детский сад. у меня своя точка зрения. у тебя своя. ещё раз повторяю: если бы человек сказал, что сов. власти преследовали и подвергали репрессиям деятелей культуры ссср из-за чего некоторые из них уехали за границу, то было бы все прилично и адекватно. но он пошел другим путем. это он первым и намеренно спровоцировал агрессию и конфликт. в первом случае я бы задал твой вариант вопроса. но если человек хочет разговора в таком русле, то я вынужден был спросить его более жестко. т.е. мой вопрос полностью вытек из его такого 'элегантного' выражения мнения.
лучше цоя помяни в его годовщину смерти, чем писать всякие глупости цой мертв. ему всё равно. а песни его слушать я могу в любой день, не ограничивая себя датами. у меня своя точка зрения в данном случае это вопрос не точки зрения, а культуры диалога (точнее, отсутствия культуры). если бы человек сказал, что сов. власти преследовали и подвергали репрессиям деятелей культуры ссср из-за чего некоторые из них уехали за границу именно это он и сказал. если человек хочет разговора в таком русле это вы его хотели.
именно это он и сказал. не смеши. хотя, по твоей логике получается, я именно, то что ты писал и спросил. покажи мне эти его слова. ты же любишь цитировать. Ну так красная грязь в те годы страну насиловала и лучшие уехали вот прямо среди этих помоев покажи. это вы его хотели. так ты завязал или нет. это ты хочешь. строчишь мне одно и тоже. (точнее, отсутствия культуры). грязь, насиловали, мерзкий, раб, ведро, улитка. действительно. в этих словах я не нахожу культуру.
«Что конкретно вы имеете в виду под „красная грязь в те годы страну насиловала“?» именно это я и сказал. ты же за меня всё отвечаешь. молодец.
Нет. Вы перешли на личность чтобы спровоцировать.
Ну так красная грязь в те годы страну насиловала и лучшие уехали скажи, где ты здесь видел мои слова: 'если бы человек сказал, что сов. власти преследовали и подвергали репрессиям деятелей культуры ссср из-за чего некоторые из них уехали за границу'.
здесь: 'красная грязь в те годы страну насиловала и лучшие уехали'
тогда я видел твои слова '«Что конкретно вы имеете в виду под „красная грязь в те годы страну насиловала“?»' в моем вопросе: 'тебя лично насиловали?'. твой бойфренд, видя как ты его защищаешь, будет доволен.
вы ошибаетесь. вопрос „Что конкретно вы имеете в виду под «красная грязь в те годы страну насиловала?“ не подразумевает, что автора строки 'красная грязь в те годы страну насиловала и лучшие уехали' кто-либо насиловал. это разные фразы по смыслу и целенаправленности. тогда как «красная грязь в те годы страну насиловала и лучшие уехали» абсолютно идентична по смыслу фразе 'сов. власти преследовали и подвергали репрессиям деятелей культуры ссср из-за чего некоторые из них уехали за границу'.
что мешало этому автору написать всё нормальным языком. вот ты, например, знаешь, что такое 'красная грязь'. я нет (допустим). может это глина, может с марса что-то прилитело. а по вашему это, оказывается, руководители ссср. потом, 'насиловала'. здесь тоже не все так очевидно. физически, психологически или сексуально насиловали лучших? я спросил его о том, что он знает лучше всего, т.е. спросил его о личном опыте. применялись ли к нему эти виды насилия. здесь никакой агрессии, только медицина и психология. он ко мне обратился: сынок. я предположил, что ему лет 60-70. римскую империю он, конечно маловероятно, что застал, но ссср мог захватить. я ждал от него большого развернутого ответа на тему трудного детства и отрочества, а он меня послал. я, может, к нему со всей душой и со страданием, а он про крестьянских предков. и самое главное, ПОЧЕМУ он не написал всё это нормальным языком. что у него язык чесался эту дурь писать. а ты почему-то, только на меня накинулся. надо быть над схваткой, не смотря на свои политические убеждения.
что такое «красная грязь». я нет ну так спросите его - 'что такое красная грязь?'. а если знаете, но придуриваетесь, то не придуривайтесь :) физически, психологически или сексуально насиловали лучших? ну если вы не поняли, то спросите у человека - 'насиловали физически, психологически или сексуально?', а если поняли, но придуриваетесь, то не придуривайтесь :) я спросил его о том, что он знает лучше всего, т. е. спросил его о личном опыте то есть при слове 'насиловать' вы первым делом предположили акт сексуальной агрессии? )) и с чего вы взяли что это может быть личный опыт? предположил, что ему лет 60-70 а если бы он сказал о римский империи, вы бы предположили что ему 2000 лет? я ждал от него большого развернутого ответа на тему трудного детства и отрочества не изуверствуйте. он меня послал вы этого и добивались - вы провокатор. я, может, к нему со всей душой и со страданием поклянетесь жизнью близких вам людей, что вы действительно ждали от него большого развернутого ответа на тему трудного детства и отрочества, и обращались к нему со всей душой и со страданием? почему-то, только на меня накинулся я нас не кидался. я перед вам зеркало поставил - а вы отворачиваетесь. даже вам в него противно смотреть. чего уж говорить о других.
а если бы он сказал о римский империи, вы бы предположили что ему 2000 лет? будь внимательнее. он назвал меня сынком. и вообще, ссср ещё многие застали. и с чего вы взяли что это может быть личный опыт? я не утверждал. я его спросил. ты его продолжаешь защищать, но никак не признаешь его слова неправильными в культурном плане. ты так и не ответил почему он выбрал такой способ выражение мыслей. а за мой маленький пусть и провокационный вопрос на меня нападаешь. я понимаю, что ты разделяешь его идиологию и позволяешь называть страну, народ, власти грязью, мерзастью и т.д. изначально ты на его стороне и это плохо. чтобы я не написал тебе всё будет мимо. ты поставил своё грязное, не мытое, кривое зеркало. да, мне в него противно смотреть. там я вижу тебя и других, как ты. смотри в него сам. а я буду смотреть в своё. тебе не хватает жизненного опыта ссудить о других людях. тем более по интернету. ты насквозь пропитан этой желчью. этой бравадой поучать других, незнакомых тебе людей. ты прицепился к моему острому вопросу, а его помои пропустил, как должное. конечно, для того, кто называет страну и народ мерзостью, то словочетание красная грязь и насиловать, это чуть ли не комплимент. скажи, прав он был или не прав, назвав так государственные органы власти и их действия? такими бульварными выражениями. оскорбив, тем самым большую часть людей, искренне веривших в идеи коммунизма.
Будьте внимательны - он назвал вас сынком после тогда как вы задали свой вопрос. Как и римскую империю))) А вы оскорбите большую часть людей, искренне веривших в идеи третьего рейха, сказав что 'коричневая грязь насиловала страну и лучшие уехали'?
Будьте внимательны — он назвал вас сынком после тогда как вы задали свой вопрос. ты допускаешь, что ему может быть 60 и 2000 лет. не придуривайтесь :) А вы оскорбите большую часть людей, искренне веривших в идеи третьего рейха, сказав что «коричневая грязь насиловала страну и лучшие уехали»? я оскорблю большую часть людей, искренне веривших в идеи всемирной демократии, сказав что звездно-полосатая грязь насиловала чужие страны и лучшие уехали. а нацистов надо не оскорблять, а уничтожать, что и делал ссср.
ты допускаешь, что ему может быть 60 и 2000 лет. я говорю, что он назвал вас сынком после того, как вы задали свой вопрос, следовательно, вы только что намерено сорвали. а нацистов надо не оскорблять, а уничтожать, что и делал ссср значит вы не оскорбите большую часть людей, искренне веривших в идеи третьего рейха, сказав что «коричневая грязь насиловала страну и лучшие уехали»?
братья Андреасяны вас еще удивят в хорошем смысле!
Всегда рада любому успеху отечественного кинематографа:)