За три недели до российской премьеры фильма «Стартрек: Возмездие» мы поговорили в Москве с режиссером Джей Джеем Абрамсом об особенностях «Энтерпрайза», спойлерах, ругани в кино, кинокритиках, клингонском и, конечно, о грядущих «Звездных войнах».
Если и есть в кино режиссер, которого можно назвать гиком, то это Джей Джей Абрамс. Он настоящий фанатик своего дела. В кинематограф влюблен с детства, и тот отвечает ему взаимностью. Когда Джей Джею было 15 лет, он продолжал снимать любительские короткометражки. О молодом даровании написала газета LA Times. Статья называлась «Безбородые кудесники кинематографа» и привлекла внимание одного из главных бородачей Голливуда.
Случилось чудо. Джей Джею позвонила ассистент Стивена Спилберга Кэтлин Кеннеди и пригласила его реставрировать восьмимиллиметровые фильмы, которые снимал Спилберг, будучи подростком. Пленки находились в плачевном состоянии, так что Абрамс со своим приятелем принялся приводить их в приличный вид.
Спустя 30 лет Спилберг будет продюсировать фильм Абрамса «Супер 8», чьи герои практически срисованы с юного режиссера. Круг замкнулся. Абрамса начали называть новым Спилбергом, что не было удивительным: поработав долгое время на телевидении, Джей Джей уже отметился в двух крупнейших франшизах нашего времени, сняв третий фильм из серии «Миссия: невыполнима» и перезапустив «Звездный путь».
Джей Джей был в России четыре года назад, представляя обновленный «Звездный путь», но тогда мы разговаривали с ним в рамках круглого стола, а сейчас у нас в распоряжении целых 15 минут один на один. Абрамс ничуть не изменился. Все те же 100 тысяч слов в минуту, если тема ему хорошо знакома. На остальные вопросы он отвечает, тщательно подбирая слова. Его можно понять: в конце концов, режиссер теперь не только повелитель старых пленок Спилберга, но и постановщик крупнейшей фантастической франшизы в мире.
«Стартрек: Возмездие» нам показали за день до интервью, и, как и было обещано Джей Джею, наше интервью обошлось без спойлеров.
Огромное спасибо за фильм. Очень понравился!
Spasibo! Большое спасибо, очень приятно!
Как часто бывает с твоими фильмами, трейлер обещал совсем другой фильм! Оказалось, что в нем полно иронии, зал постоянно смеялся, а ведь как пафосно все было в трейлере!
Мы нарочно!
Я так и знала! В начале фильма у тебя все герои похожи на большую дисфункциональную семью. И «Энтерпрайз» им как мать, он объединяет их вместе через страдания. Такое ощущение, что корабль — один из главных героев фильма.
Интересное наблюдение касательно корабля. Слушай, ты наверняка в курсе, что я никогда не был большим поклонником оригинального сериала. Но в нем всегда обсуждался «Энтерпрайз», он всегда был важным элементом шоу. И в нашем втором фильме все события, которые переживают члены экипажа, отражают состояние корабля. В самом начале он мощный, надежный, но потом начинаются неприятности, корабль получает повреждения. Еще чуть-чуть, и он будет уничтожен. Вопрос в том, сумеют ли наши герои выжить, а если сумеют, то как? Корабль удерживает их. Что-то изнутри подсказывает мне, что было важно визуально представить, на какие крайности решится команда и как далеко способен зайти капитан, чтобы защитить свою команду.
Количество информации, которое выкладывается в сеть, способно создать впечатление, будто ты посмотрел весь фильм по кусочкам
У меня будут небольшие проблемы с переводом вопроса: в русском языке слово «корабль» мужского рода.
Занятно!
Ну да, он им как отец получается.
А в Штатах морские корабли женского рода! Наверное, это что-то семейное все-таки! Но, знаешь, девушки тоже бывают сильными.
В твоих фильмах и сериалах много сильных женских персонажей. Может быть, в одном из твоих будущих фильмов мы тоже увидим какую-нибудь крутую девушку?
Понял тебя! Но я для примера возьму «Стартрек». В наших фильмах Ухура играет более важную роль, чем в сериале. Ей приходится много действовать. Конечно, есть еще куда развиваться, поэтому в сиквеле ее роль еще сильнее. У нас появилась Элис Ив. Ее героиня — тоже непростая барышня. Мы старались придерживаться гендерного равновесия в «Стартреке», то есть не спихивать все на Кирка и Спока. Но это очень непростая задача. Я бы с огромной радостью посмотрел, как Ухура занимает главную роль в дальнейшем.
Посмотрел? Значит ли это, что третий «Стартрек» ты не будешь снимать?
Ну, все зависит от времени, конечно, и от того, как пойдет со «Звездными войнами». Я бы с огромной радостью снова поработал с этой командой. Но, честно говоря, это вряд ли получится. Возможно, придется искать другого режиссера для третьего «Стартрека».
Жаль, конечно.
Мне тоже.
Ухура в сиквеле говорит по-клингонски.
Круто, правда? Зои Салдана — потрясающая актриса. Она все умеет!
Слушается, правда, странно, потому что язык очень злобно звучит.
У нас был парень на съемках, который знает клингонский в идеале.
А в сети есть видео про «Каннам-стайл» на клингонском.
Абрамс, только что взявший в руки чашку с чаем, едва не проливает его.
Шутишь?
На YouTube можно посмотреть.
Почему я не удивлен?
В этот момент к нам подходит Элис Ив. Джей Джей извиняется: «Прости, нужно сказать пару слов боевой подруге!» Мы же пока смотрим тот самый ролик с песней на клингонском.
Мне однажды сказали, что русский звучит так, как клингонский.
Неправда! Клингонский язык — это словесная атака. Он ужасно трудный. Русский красивый! (Абрамс чихает.)
Будь здоров!
Спасибо! А как это будет по-русски? (Абрамс учит конструкцию «budte zdorovy», и у него отлично получается!)
Тебе не кажется, что интернет несколько портит киноиндустрию? Ну, все эти спойлеры, трейлеры, фрагменты трейлеров, которые выкладывают до релизов...
Я считаю, что все то количество информации по фильмам, которое выкладывается в сеть, способно создать впечатление, будто ты посмотрел весь фильм по кусочкам. Поэтому мы прилагаем все усилия, чтобы дезинформировать зрителей, чтобы они смотрели наш фильм в кинотеатре, как в первый раз, а не как во второй раз, потому что им уже все стало понятно из материалов в интернете. Приходится строго контролировать количество материала, выпускаемого в сеть, и его содержание. Вообще сложно все. Интернет — великолепный ресурс для исследований, для писателей, для создания обществ, для рекламы. Он объединяет единомышленников. Но если ты посмотрел фильм и хочешь проспойлерить его всему миру, то на это уйдет всего одна минута.
Ненавижу спойлеры.
Я тоже!
Вчера в сети случайно словила спойлер про «Железного человека 3».
Гадость какая! Хорошо хоть у некоторых сайтов хватает ума писать «Осторожно: спойлеры!», и уже дальше человек сам решает, хочет он их читать или нет.
К слову, кому, как не тебе, дать определение понятию «спойлер»! Потому что у нас на сайте люди частенько принимают за спойлеры нечто вроде «Кирк проснется в обнимку с двумя инопланетными девушками».
О, ну нет, конечно! Спойлер — это яркий всплеск в сюжете, его поворотный момент. Такая деталь, от которой у зрителя должно перехватить дыхание. Я стараюсь уважать зрительские ощущения и минимально рассказывать о своих проектах. Конечно, это невероятно сложно.
У Абрамса есть понятие mystery box. Это фактически «коробка тайн», но вместе с тем и «черный ящик». Режиссер считает, что очень важно скрыть некую информацию от зрителя, поставить перед ним «коробку с тайнами», чтобы он не догадывался, что происходит с самого начала. «Воображение зрителя всегда сильнее, нежели любая режиссерская задумка», — говорил нам режиссер четыре года назад. Он по-прежнему верен своей идее, хотя скрывать информацию становится все труднее.
Клингонский язык — это словесная атака
Во вселенной «Стартрека» не ругаются.
Ругаются!
Но не матерятся!
Да, никаких слов на букву «f», точно.
У нас в стране, возможно, будет закон о запрете мата в кино, в прессе, на телевидении. Как ты относишься к тому, что называется strong language (так на Западе иногда называют обсценную лексику) в кинематографе?
По-моему, запрещать свободу слова — совершенно неправильно. Особенно на длительное время. Может, на какой-то короткий период что-то можно запретить, но мы знаем, чем оборачиваются запреты. Вообще говоря, знаешь... (Джей Джей задумывается.) Мы живем в такое время, когда утрачена некая мораль и отсутствуют некие стандарты. Это очень хитрая тема, ведь всегда задаешься вопросом: а где грань? Где проходит черта ответственности? Я считаю, что отвечать за лексику в кино и за насилие на экране — это неплохо. Но также я считаю, что есть некоторые истории и персонажи, которые без этого не обходятся. Они будут совершенно нереалистичными. Ну, представь себе бандита, который говорит на правильном английском. Точно так же невозможно обойтись без ругательств в фильмах на серьезную и взрослую тематику. Кто поверит, что в криминальной среде никто не ругается? Ну бред же! Тем не менее я, будучи отцом, с радостью бы сходил с детьми в кино или сыграл в игру, где персонажи не позволяют себе вольностей с языком. Режиссер должен чувствовать, когда сюжет располагает к насилию и мату в кино, а когда это необязательно. Но повторюсь, что запрет на законодательном уровне кажется мне неприемлемым.
Времена меняются, это точно. Кстати, а представь, что у тебя в детстве, когда ты снимал свои фильмы на камеру «Супер 8», были бы те же гаджеты, что и сейчас. Ну там смартфоны, ноутбуки, быстрые компьютеры...
О, технологии развиваются просто невероятно! Я смотрю на сегодняшних ребят, которые делают первые шаги в кино, и поражаюсь, какими ресурсами они обладают, начиная с камер в телефонах, заканчивая программами для монтажа и софтом для визуальных эффектов. С ума же сойти можно! Отвечая на твой вопрос, скажу, что мне бы не пришлось ждать по 10 дней, пока пленка проявится, да и монтаж шел бы быстрее. Вообще весь процесс здорово бы ускорился. Но, несмотря на все нововведения, важно помнить вот о чем: мы достигли определенной точки развития киноиндустрии, когда вопрос состоит не в том, как ты это сделаешь, а что ты сделаешь. Инструменты для живописи — краски, кисти и полотна — существуют давно. Все дело не в том, что можно нанести пигмент на холст, а в том, что ты хочешь изобразить. Мы живем во то время, когда ресурсы стали максимально доступными. Вопрос в том, кто правильно воспользуется ими и что ценного он сделает.
То есть сюжет по-прежнему — это самое важное в кино?
Сюжет и авторский почерк. Порой самые известные истории становятся потрясающими благодаря совершенно уникальному взгляду автора.
Когда автор снимает фильм о будущем, откуда он берет вдохновение?
Мы пытались понять, что кажется нам достоверным. Консультировались с футурологами, заказывали концепт-арт у художников. Учитывая, что у нас масштабный приключенческий фильм, снятый в IMAX, все в кадре должно было выглядеть максимально реалистичным. Вместе с тем мы старались брать знакомые всем вещи и показывать их в 3D так, как никто этого пока не делал. Много действия развивается на Земле, так что нам было важно, как выглядят города. Когда у тебя по сюжету террорист угрожает землянам, то они должны быть показаны в реалистичном окружении. У нас в фильме фигурируют Лондон и Сан-Франциско. Мы пытались понять, как бы показать их так, чтоб они не смотрелись какими-то сумасшедшими городами, где невозможно жить. Поэтому нам при создании будущего важен был не только дизайн, но и практический подход.
Саймон Пегг в Сан-Франциско выглядит так, будто из 1970-х прибыл!
Да! Это мы нарочно! Хотелось, чтоб он смотрелся немного... по-дурацки! Понимаешь, нам пришла в голову идея, что Скотти пытается выглядеть круто, но без формы у него это не получается.
Продюсер Брайан Бёрк недавно в одном интервью сказал, что у тебя очень хорошо получается не влюбляться в разного рода вещи. Что он имел в виду?
Он сам такой, кстати! Брайан хотел сказать вот что: неважно, над чем ты работаешь, в какой-то момент надо остановиться. Когда пишешь сценарий или когда монтируешь готовый фильм, как бы ни был влюблен в идею, нужно уметь сказать себе: «Так, стоп, вот это уже лишнее». Или: «Тут можно лучше, надо прерваться и подумать». Понимаешь, иногда нужно отказаться от какой-то хорошей задумки во имя отличной идеи.
Недавно скончался кинокритик Роджер Эберт, и многие режиссеры очень тепло отзывались о нем, что, конечно, удивительно, ведь он часто писал негативные рецензии. Его называли последним критиком, который любил кино. Ты согласен с таким определением?
Наверняка есть ряд критиков, которые и сейчас пишут из-за любви к кино. Но Роджер точно был последним из своего поколения. Он был, пожалуй, последним кинокритиком, чье мнение имело значение. Еще он умудрялся разделять свои киновпечатления с множеством людей, а это очень интересный момент. Видишь ли, у нас в Штатах многие газеты увольняют своих кинокритиков, считая, что в век социальных сетей каждый читатель способен поделиться своим мнением. Критики вроде Роджера Эберта создали некую последовательность рекомендаций, так что когда читаешь его рецензии — а между прочим, Роджер очень критично оценивал мои работы, — так вот, когда читаешь его рецензии, становится понятна его шкала ценностей. В его текстах всегда чувствуется уважение к творчеству. И думаешь: «Ага, раз это ему нравится и мне это нравится, то это как-то нас объединяет». Нам будет очень не хватать его, конечно.
Хотела тебе кое-что показать. Вот наш сайт, КиноПоиск, а вот новость о том, что тебя назначили режиссером «Звездных войн». Писала ее часа в два ночи...
Мне ужасно жаль!
Да что ты, я очень обрадовалась тогда! Смотри, сколько там комментариев: больше четырехсот!
Ничего себе! (Абрамс явно удивлен.) И что пишут? Одобряют? Там хотя бы десяток положительных есть?
Ну, разумеется!
Режиссер шутит, но видно, что его действительно волнует, что думают люди о его назначении. Вообще тема «Звездных войн» вызывает у Джей Джея легкое беспокойство, ведь он большой фанат франшизы и сильно переживает за ее будущее.
Передай от меня огромное спасибо всем комментаторам этой новости! Я вообще очень благодарен студии, что мою кандидатуру рассматривали в качестве режиссера «Звездных войн». Я давно знаком с Кэти Кеннеди, но сейчас мы впервые с ней работаем вместе (именно Кэтлин уговорила Джей Джея взяться за работу — сначала Абрамс отказался). Лоуренс Кэздан, Майкл Арндт, Саймон Кинберг — это потрясающие люди, и я с большим удовольствием буду с ними сотрудничать. Знаешь, сейчас вообще рано об этом говорить, мы находимся в самом начале пути.
Но я надеюсь, что у вас отличная история!
О, это самое важное!
«Стартрек: Возмездие» уже в российском прокате.