Статьи

Почему «Последние джедаи» разделили зрителей

Разбираем, что не так с реакцией на восьмой эпизод «Звездных войн».
Почему «Последние джедаи» разделили зрителей

Внимание: в тексте содержатся спойлеры фильма «Звездные войны: Последние джедаи».

Если и нужно доказательство того, что студия Disney не давила на производство восьмого эпизода «Звездных войн», то оно сейчас на экранах мира, а его последствия — в яростной бойне в секции комментариев. Одни зрители называют картину лучшей в серии, другие — худшей. Истина, как водится, где-то посередине.

На сайте Rotten Tomatoes наблюдается уникальная картина: 93% критиков считают фильм хорошим, тогда как всего 55% зрителей согласны с ними. Правда, студии гораздо важнее рейтинг CinemaScore — результат опросов зрителей, выходящих после сеанса. Это голоса людей, заплативших деньги за билеты, и эти люди ставят «Последним джедаям» твердую A, что равно оценке 8 из 10.

К фильму Райана Джонсона применим эпитет «радикальный», настолько он оказался неожиданным. И тут как раз кроется главная проблема, связанная с восприятием картины.

Обманутые ожидания и фанатские теории

Сразу после выхода в прокат «Пробуждения силы» сеть наполнилась самыми разными теориями насчет судеб ряда персонажей. Кто такие рыцари Рен? Почему Верховный лидер Сноук такой могущественный? Откуда взялась карта, которая привела Рэй к Люку? Кто родители Рэй? Целых два года, проведенных в размышлениях, домыслах, догадках и копании в имеющихся сторонних источниках (книгах, комиксах, сериалах) привели к появлению совершенно абсурдных теорий. Кто-то считал Рэй клоном Анакина Скайуокера, кто-то был уверен, что Сноук — Дарт Плэгас Мудрый. «Последние джедаи» не дали ответов на эти вопросы, жестоко разочаровав зрителей, ожидавших получить их.

Рыцари Рен в фильме «Звездные войны: Пробуждение силы»

Рыцари Рен в фильме «Звездные войны: Пробуждение силы»

Разбирая причины недовольства фанатов, не можем не вспомнить, как два года назад картину Джей Джей Абрамса заклеймили словом «фан-сервис», поскольку в своей жажде потакать фанатам «Пробуждение силы» фактически повторяло историю, показанную в «Новой надежде». Сирота на пустынной планете открывает в себе неведанные силы и отправляется в приключения по галактике, сталкиваясь со злом в образе человека в черной маске. «Последние джедаи» могли бы стать таким же фан-сервисом, повторив один из лучших фильмов саги («Империя наносит ответный удар»), но авторы фильма пошли дальше.

«Последние джедаи» ломают стереотипы «Звездных войн». Совершенно неважно, кто родители Рэй, потому что Сила — это не какие-то наследственные мидихлорианы, носитель которых сразу начинает камни разводить руками, а нечто связывающее все живое. Не вы одни заблуждались — заблуждался даже Люк, который думал, будто только орден джедаев несет ответственность за происходящее в галактике. Сила оказалась демократичной. Она больше не привилегия персонажей с фамилией Скайуокер. Восприимчивых к Силе мальчишек и девчонок можно встретить даже на планете Канто Байт, где развлекаются сильные мира сего. Как раз поэтому важен эпизод с появлением Финна и Роуз в инопланетном казино. Здесь они зарождают новую надежду среди угнетенных, дают им возможность прочувствовать, что они не одни.

«Звездные войны: Последние джедаи»

«Звездные войны: Последние джедаи»

Выводя на передний план бывшего штурмовика и девушку-технаря, Джонсон (будем считать, что он один писал сценарий, хотя, конечно, это не так) отказался от принятой точки зрения, что «Звездные войны» — история исключительно семейства Скайуокер. Все, теперь мы живем в новом мире, где Скайуокеры закончили свое существование. К сожалению, смерть Кэрри Фишер сильно изменит девятый эпизод, где ее героине полагалась солидная роль. Остался один Бен Соло, и борьба за его душу только началась.

«Последние джедаи» — это в первую очередь кино, а во вторую очередь кино из серии «Звездные войны». Джонсона больше интересует развитие персонажей, нежели движение сюжета, что делает картину поистине уникальной. Два с половиной часа на раскрытие героев — огромная роскошь для современных блокбастеров. Более того, не все герои оказываются такими, какими их ожидали увидеть.

«Звездные войны: Последние джедаи»

«Звездные войны: Последние джедаи»

Уже сцена, в которой Люк бесцеремонно выбрасывает световой меч, должна настроить зрителя на то, что в этом фильме многое пойдет не так, как он ожидает. И действительно, вместо того чтобы обучить юную Рэй джедайской мудрости, Люк Скайуокер, этот мрачный седовласый старец, дает ей от ворот поворот, отказываясь заодно помогать Сопротивлению. Люк уже не тот. Он доживает последние дни в добровольном изгнании, после того как, взяв на себя слишком много и нарушив правило «один учитель — один ученик», упустил зарождение тьмы в собственном племяннике. Гордыня до сих пор грех во вселенной «Звездных войн». Люк понимает, что допустил ту же ошибку, что и джедаи до него — возомнил себя главным светом галактики. Но Сила не принадлежит только джедаям и ситхам! Свет не погаснет со смертью последнего джедая. В фанатских теориях такого не писали. Это практически ересь в рамках вселенной «Звездных войн».

«Ящики с загадками» Джей Джей Абрамса и проблема Сноука

Фильм Райана Джонсона стал заложником страсти Абрамса к mystery boxes — «ящикам с загадками», которые щедро разбросаны по седьмому эпизоду. Режиссер «Пробуждения силы» — большой приверженец таких ящиков, о чем есть его речь на TED. Вкратце идея «ящика с загадками» такова: вы думаете, что понимаете одно, а получаете что-то другое. То есть «Крепкий орешек» на самом деле не боевик о крутом Брюсе Уиллисе в небоскребе. Это фильм о паре на грани развода. Точно так же «Инопланетянин» Спилберга только на поверхности рассказывает о встрече мальчика с симпатичным пришельцем, но на самом деле мы смотрим, как развод родителей сказывается на героях.

«Звездные войны: Пробуждение силы»

«Звездные войны: Пробуждение силы»

Неправильно думать, будто «ящик с загадками» — это просто макгаффин, благодаря которому действие движется вперед. В случае со «Звездными войнами» «ящики» Абрамса скорее отводили внимание от действительно важных вещей. Рэй ждет родителей, ей кажется, что ей важно знать, кто они. Но на самом деле, пока вы строили теории, Джонсон снимал сцену в пещере, где героиня Дэйзи Ридли щелкает пальцами, стоя в ряду собственных копий. Она обращается к Темной стороне с просьбой показать ей родителей. И реальность оказывается страшнее, чем она думала: никого нет, она одна в этом мире. И потому ее последующий разговор с Беном Соло оказывается настолько душещипательным: протагонист и антагонист фильма признаются друг другу в собственном одиночестве.

Кайло Рен больше не мальчишка в маске, как его называет Сноук. Он с яростью разбивает свой шлем, отказываясь копировать деда, великого Дарта Вейдера. Эта сцена — еще одна подсказка зрителю. Кино не о том, о чем вы думаете. Нового Вейдера не будет, вас ждет совсем другая история. Когда Рэй и Бен разговаривают «по Силе», они перестают быть ходульными одномерными персонажами и становятся людьми со своими слабостями и недостатками. Вы думали, что смотрите очередное кино о противостоянии добра и зла? Нет, вы смотрите фильм, где у каждого своя правда. И где герои имеют право на ошибку.

«Звездные войны: Последние джедаи»

«Звездные войны: Последние джедаи»

Здесь ошибаются все. Пилот По Дамерон, будучи командиром, принимает уйму неверных решений, из-за которых гибнут люди, а затем, уже разжалованный, он потакает задумке Финна и Роуз, едва не погибающих из-за него. Рэй считает, будто способна уговорить Бена перейти на Светлую сторону, и пускается в опаснейшее путешествие в логово врага. Финн ошибается, думая, что они с Роуз втайне провернут дело, которое поможет Сопротивлению улизнуть от Первого ордена. Люк Скайуокер ошибается, считая, что ответственность за весь свет в галактике лежит на нем, что статус легенды обязывает его к чему-то. Но еще больше ошибается Сноук, и как раз его ошибка стоит ему жизни.

Из «Пробуждения силы» мы знали о Сноуке, что у него не только жутковатое лицо, но и что он великолепно владеет Силой. Верховный лидер Первого ордена склонил на свою сторону восприимчивого к Силе сына Хана Соло и Леи Скайуокер, сделав его своим учеником. Кто он? Откуда? Как оказалось, это неважно, поскольку гораздо важнее его ошибка. Самоуверенность и гордыня играют злую шутку с персонажем. Он неверно считывает мысли ученика и получает несовместимую с жизнью рану. Помните, что гордыня — грех во вселенной «Звездных войн»?

Интерьеры своего логова Сноук как будто подсмотрел в фильмах Тарсема

Интерьеры своего логова Сноук как будто подсмотрел в фильмах Тарсема

Райан Джонсон сейчас много говорит о фильме и подтверждает мысль о параллели Сноука с Императором. «Мы узнали всю историю Палпатина из приквелов, но в оригинальных фильмах он был всего лишь Императором. Он Темная Сила. Точно так же я подошел к Сноуку. Мне не было интересно объяснять, откуда он, если это никак не помогало истории». Джонсон знал, что героем новой трилогии будет Кайло Рен. Мы наблюдаем за его становлением, как следили за превращением Анакина Скайуокера в Дарта Вейдера в трилогии приквелов. «Вопрос в том, где место Сноука во всем этом, — говорит режиссер. — И я понял, что интереснее всего уничтожить связь „император-ученик“, сделав ставки на нового героя. И это привело к драматичной сцене в середине, которая сильно связывает Кайло и Рэй». Джонсон снимает кино, его заботит драматургия: «Если бы Сноук разразился речью на 30 секунд о том, что он какой-нибудь Дарт Плэгас, то это бы убило всю сцену. Рэй это неважно. Скажи он такое, Рэй бы спросила: „Кто-кто?“ И надо было бы как-то это продолжать! И нет, он не Дарт Плэгас!»

Райан Джонсон на съемках фильма «Звездные войны: Последние джедаи»

Райан Джонсон на съемках фильма «Звездные войны: Последние джедаи»

Информация, которая неважна героям, неважна и для зрителя. Вам, может быть, и хотелось бы узнать про рыцарей Рен, но что это знание даст нашим героям?

Канон больше не канон

Важным фактором в понимании гнева фанатов является смена курса Lucasfilm после продажи ее Disney. Новое руководство в лице Кэтлин Кеннеди приняло соломоново решение — при работе над новыми фильмами отринуть все сторонние медиа, связанные со «Звездными войнами». В одночасье вся информация, которую поклонники франшизы получали из книг, комиксов, игр и мультфильмов, оказалась лишним набором знаний. Каноном стали все полнометражные фильмы (обе трилогии) и анимационные сериалы «Войны клонов» и «Повстанцы».

Кому понравится, когда многолетнее изучение «лора» «Звездных войн» в одночасье будет объявлено зря потраченным временем? Фанатов можно понять: это довольно обидное решение. Но можно понять и студию. Когда запускаешь новую трилогию, тащить за собой хвост старого наследства очень тяжело. Новые фильмы стали ближе к широкому зрителю, доступнее для нового поколения фанатов.

«Звездные войны: Повстанцы»

«Звездные войны: Повстанцы»

«Искажение» образа Люка

Нельзя недооценивать важность Люка Скайуокера для вселенной «Звездных войн», как и вклад Марка Хэмилла в поддерживание жизни в фэндоме. Только он из всей троицы честно оставался верен фанатам, встречаясь с ними на многочисленных конвентах, выступая со сцены и расписываясь на фотографиях (пусть и за деньги). И когда Хэмилл в интервью Vanity Fair заявил, что категорически не согласен с видением Райана Джонсона и направлением, выбранным для его персонажа, то его слова подхватили все фанаты.

Но вот какая штука. Знаете, чье еще видение не понравилось Хэмиллу? Ирвина Кершнера, режиссера всеми любимой серии «Империя наносит ответный удар». На кинофестивале «Сандэнс» в начале 2017 года актер признался: «Джорджа [Лукаса] больше интересует техническая сторона процесса. Он не любитель обсуждать мотивации и предысторию персонажа. Кершнер больше опирался на актеров. Мы оба с ним были очень упертые в своих взглядах. Пару раз мы с ним спорили об интерпретации некоторых аспектов. И я говорил: „Что ж, будь по-твоему, но меня это не устраивает. По-моему, ты не прав“. Но я относился к нему с большой теплотой, а он ценил, что у меня было свое мнение, потому что актер и режиссер должны сотрудничать таким образом».

Примерно те же слова услышал от Хэмилла Джонсон, взявший главное от фильма Кершнера — изучение персонажей.

«Звездные войны: Эпизод 4 — Новая надежда»

«Звездные войны: Эпизод 4 — Новая надежда»

Полина Кейл, одна из ведущих критикесс в истории кино, писала о «Новой надежде» в 1977 году: «Джордж Лукас идеально передал ощущение плохого кино. Актеров не поймать за тем, что они плохо играют. Похоже, что они просто плохие актеры». Но даже актеры жаловались на деревянный сценарий с дурацкими репликами. Все мы помним, как Харрисон Форд правил текст, потому что не мог произносить его. И Хэмиллу, который играл в четвертом эпизоде ноющего юношу («Мне надо забрать конвертеры на станции Тоши!»), в пятом эпизоде — упертого ученика, а в шестом — героя Сопротивления, только сейчас представился шанс действительно проявить свои актерские способности.

В «Последних джедаях» Люк Скайуокер превратился в бородатого затворника, который доживает свой век, виня себя за допущенные ошибки. «Я прибыл сюда умирать», — говорит он Рэй и не врет. В финале он эффектно покинет этот мир, глядя на мираж с двумя солнцами Татуина. Но этот Люк гораздо интереснее того Люка из оригинальной трилогии.

«Звездные войны: Последние джедаи»

«Звездные войны: Последние джедаи»

Гордыня подводит Скайуокера, ставшего легендой. В своих попытках возродить джедайский орден, он повторяет тот же путь, что привел джедаев к гибели. Он намерен воспитать новую надежду галактики, но вместо этого порождает нового Вейдера, совершенно не учась на ошибках своих старших товарищей. К счастью, попутно он выработал чувство юмора — оно-то и спасает нового Люка от карикатуры на себя самого. Деконструируя Люка Скайуокера, как и весь миф «Звездных войн», Джонсон не забывает отобрать у него меч. Теперь сильнее не тот джедай, что круто дерется, а тот джедай, что обладает стратегией. И самым прекрасным моментом в истории Люка становится не его битва с Кайло Реном (хотя она отлично снята), а его медитация на краю утеса. Настоящая битва не на поле брани, а в наших умах. Пока герой Адама Драйвера с искаженным от злости лицом несется вперед, герой Марка Хэмилла соблюдает буддистское спокойствие и проявляет воистину самурайскую выдержку. Что, кстати, возвращает нас к сущности джедаев, которую Лукас почерпнул в фильмах Акиры Куросавы.

Смена курса

В «Последних джедаях» есть несколько реплик, которые определяют курс дальнейшего развития событий. Главную из них произносит Роуз Тико, девушка, потерявшая сестру во время битвы Сопротивления с дредноутом Первого ордена. «Мы победим, не убивая то, что ненавидим, а спасая то, что любим», — говорит она Финну, который только что чуть не совершил бессмысленный акт самопожертвования. Увы, в русском дубляже фраза звучит несколько иначе, отчего смысл ее ускользает.

Прежде чем лететь и взрывать, надо подумать.

Прежде чем лететь и взрывать, надо подумать.

Слова Роуз, по сути, уничтожают дихотомию «Звездных войн». От серии к серии мы смотрим, как храбрые повстанцы сражаются с гнусной Империей или Первым орденом. Джонсон показывает, что на этой войне наживаются определенные люди (да, некоторые точно так же делают состояние на игрушках по «Звездным войнам», отчего заявление становится еще более актуальным), но Сопротивление почему-то закрывает на это глаза.

«Пусть прошлое умрет, — говорит Кайло Рен, когда Рэй с ужасом понимает, что он не собирается переходить на Светлую сторону. — Убей его, если придется». Джонсон точно так же методично уничтожает прошлое забронзовевшего сериала. Джедаи, ситхи, Сопротивление — все это должно уйти и уступить место чему-то новому. Если подумать, то на протяжении сорока лет киновселенная «Звездных войн» не так уж и изменилась. После «Возвращения джедая» галактика находится в том же состоянии, пусть даже Империя сменилась Первым орденом. Мифология «Звездных войн» зашла в тупик, ей нужно было вливание свежей крови. И только теперь, когда мы вот так легко потеряли ряд персонажей (например, любимого многими адмирала Акбара), в далекой-далекой галактике стало точно так же опасно, как в мире Джорджа Р. Р. Мартина.

«Звездные войны: Последние джедаи»

«Звездные войны: Последние джедаи»

Как известно, Джордж Лукас посмотрел множество фильмов, прежде чем написал «Звездные войны». Если бы не его умение вытащить из кино то, что ему было нужно, Голливуд бы никогда не изменился. Но вместе с появлением «Звездных войн» начал меняться и зритель. Почему-то мы решили, что произведение искусства, которым является любой фильм, автоматически принадлежит нам, настолько мы гордимся тем, что «заносим в кассу» тому или иному фильму. Мы начали потреблять кино тоннами, смотреть его как на конвейере. Мы перестали анализировать фильмы, не задумываясь над такой банальностью, как «что хотел сказать режиссер», а Голливуд перестал думать, что зритель вообще способен мыслить самостоятельно.

Важно первым написать в социальные сети свое мнение, важно максимально быстро вынести вердикт. Мы хвастаемся лайками и перепостами. Кажется, мы сбились с пути истинных джедаев и поддались главному греху «Звездных войн» — гордыне. И фильм Райана Джонсона призывает нас анализировать происходящее, видеть темы «Последних джедаев» (ошибки, разочарования, мудрость, искупление, любовь), а не рассуждать, с какой скоростью корабль Сопротивления уходит от Первого ордена, проявляя свои знания физики и математики. Гораздо важнее увидеть, что в тени героев вроде По Дамерона всегда найдется девочка-технарь вроде Роуз, которая нащупает истину, а главная героиня сумеет не только разглядеть светлое в монстре, но и побороть монстра в себе самой.

Когда-нибудь в Голливуде появится новое кино. Но сначала должен появиться новый зритель, способный не только выносить собственную оценку в баллах, но и пытаться понять и осознать увиденное. Разглядеть человека в легенде.

В принципе это не так уж и сложно.

Читайте также
Новости Слух дня: Появились детали сюжета девятого эпизода «Звездных войн» Со съемочной площадки утекли важные подробности фильма.
Новости 28 фактов о создании фильма «Хан Соло: Звездные войны. Истории» Сценарист Джон Кэздан рассказал о производстве спин-оффа.
Новости Дэниэл Крэйг снимется в детективе от режиссера «Последних джедаев» Актер займется расследованием, пока продюсеры 25-го фильма об агенте 007 ищут постановщика на замену.
Комментарии (917)

Новый комментарий...

  • 3

    charlie111 19 декабря 2017, 16:33 пожаловаться

    #

    Звучит неплохо.

    ответить

  • 152

    Daniyar Dark Knight 19 декабря 2017, 19:26 пожаловаться

    #

    Верховный лидер Первого ордена склонил на свою сторону восприимчивого к Силе сына Хана Соло и Леи Скайуокер, сделав его своим учеником. Кто он? Откуда? Как оказалось, это неважно, поскольку гораздо важнее его ошибка.

    Серьезно? Не важно? Для кого это не важно? Для тех людей, кто что-то якобы разглядел в этом новом эпизоде? Которые просто ищут оправдания для сюжетных дыр и сырого сценария. Недоработанного при чем. Мне вот было важно узнать больше о Сноуке, мне были важны и другие детали и нюансы о новых персонажах. Но на все это наплевали создатели. Просто объясняя это тем, что франшиза зашла в тупик и ей нужно новое направление. Ок, ладно. Делайте это хотя бы соответственно прошлым фильмам, сделайте адекватное наследие в новых фильмах. А не выкидывайте на помойку весь прошлый канон, историю и правила в рамках киновселенной. Это неправильно. И пусть кто-то скажет, что я держусь за старое. Пусть так. Но нужно хоть какое-то уважение иметь к зрителю, который знает примерно чего ждать от этих фильмов. А в итоге сейчас получает непонятно что. И, кстати, 8 эпизод имеет проблемы не только с этим. Но кучу других сюжетных ляпов и дыр.

    Поэтому я бы не сказал, что статья звучит неплохо. Скорее одни оправдания и послабления создателям 8 эпизода задним числом. Бесконечные объяснения каждого эпизода и нарочитое разжевывание каждый сцены — скорее говорит о поиске того в фильме, чего на самом деле нет.

    ответить

  • 1

    DikCinema 19 декабря 2017, 20:14 пожаловаться

    #

    Я вот рисую вашу идеальную картину этого эпизода, и мне становится страшно. Линейный, последовательный фильм, цель которого в чем — тупо дать Сноуку другое имя и превратить в кого-то там, не известного абсолютному большинству зрителей — какого-то Дарта из прошлых времен или… ну вы же понимаете, что Дисней бы не решился на более радикальные сюжетные повороты. И как тогда бы развернулась история с Сопротивлением? С Люком Скайуокером? Никак, или в самой предсказуемой манере? Вам это было нужно? Очередной шаблонный сюжетец по типу того, который был в предыдущей части? Уж как по мне, так лучше смотреть хоть на какие-то сюжетные повороты и хитросплетения, чем на унылое течение событий именно тем руслом, которое ты сам выстроил до просмотра в своей голове (если тебе хватило фантазии).

    Вот у меня тоже были теории и насчет Сноука, и насчет родителей Рэй… но я отбросил их, поняв, что Джонсон предлагает мне не менее впечатляющую картину. Картину, которая сосредотачивается на другом, но от этого не становится менее захватывающей и интересной.

    То, что сделал Джонсон — это абсолютный максимум, что мог сделать любой режиссер в мире Звездных войн, принадлежащих студии Дисней.

    ответить

  • 119

    Kaides 19 декабря 2017, 20:30 пожаловаться

    #

    То что сделал Джонсон, это огромный плевок в душу Звездных войн и фанатов. Он не предложил никаких свежих, интересных идей, фактически перечеркнув одним махом оригинальную трилогию Лукаса и 7-й эпизод Абрамса.

    После 7 эпизода было всего несколько интригующих вопросов — Кто такой Сноук? Кто родители Рэй, почему она так быстро овладела силой, и Люк, который отправился к первому храму Джедаев познавать мудрость. И что в итоге? Всё слито самым бесцеремонным образом. Вместо этого нам показали совершенно ничего не значащих Финна и Роуз, город-казино и пр. совершенно неинтересную фигню.

    Изгой вот фильм, который прекрасно вписался в канон и отлично передал дух и характер Звездных войн, а Джонсон снял унылый, бесхребетный фильм, разрушив все что создали до него.

    ответить

  • 3

    Dorian_Grey 20 декабря 2017, 00:42 пожаловаться

    #

    Кто такой Сноук? Кто родители Рэй, почему она так быстро овладела силой (с)
    .
    Сноук ситх
    Родители Рэй какие то бедняки.
    Потому что «Сила течет в ней, она едина с силой» (с)
    .
    вполне нормальная информация. :)
    почему у вас горит от этого?

    ответить

  • 15

    Kaides 20 декабря 2017, 00:49 пожаловаться

    #

    Потому мне показали жуткое говно.

    Потенциал новой истории после 7 эпизода был безграничен, придумывай все что хочешь, создай интересный, насыщенный сюжет, А вместо этого, ты получаешь безвкусную подделку. У меня нет претензий к Джонсону как режиссеру, но то какой сценарий он написал это преступление и предательство Звездных войн.

    Пусть бы снимал спин-оффы, там его «новаторство» может и пригодилось бы, а в канон не лезь со своими убогими идеями.

    Огорчаем именно просранный потенциал новой трилогии. Я бы даже поддержал петицию о пересьемках 8 эпизода. Пусть это займет еще год-два, но хочется увидеть достойное кино.

    ответить

  • 23

    soltanovvlad 20 декабря 2017, 10:49 пожаловаться

    #

    Прочел ваши комментарии и… Как я вас понимаю. Подписываюсь под каждым словом. Вместо достойного продолжения, расширяющего мир вселенной, я увидел провисающие сюжетные линии, слитых персонажей и сюжетные повороты, вызывающие лишь смех. Из эпичной саги Звездные войны превратились непонятно в что. И самое смешное — народ это жрет и требует добавки. ну хоть Изгой 1 вышел более-менее неплохим и смелым. Может и с остальными спиноффами так повезет. А 9 часть… не думаю, что она сможет выправить ситуацию. И на идиотов внимание не обращайте.

    ответить

  • tarantula589 14 марта 2018, 17:59 пожаловаться

    #

    говно вся сага, это сериал постпубертатных подростков, красивая картинка, просто детский экшн, чтобы там не придумали, но серьёзности не прибавит сказке

    ответить

  • 17

    kino_dok 20 декабря 2017, 18:41 пожаловаться

    #

    Сноук — не ситх, а пользователь Тёмной стороны Силы.
    А так всё верно.

    ответить

  • 24

    Антон Лытаев 20 декабря 2017, 22:47 пожаловаться

    #

    Кстати, от любителей канона и лора не слышно следующего: кто такой Йода и как он стал джедаем (еще и магистром)? Кто родители Оби Вана? почему Оби Вана не было в 8-м эпизоде? Его родители точно джедаи? Не ситхи, не? Почему так мало Сокола в кадрах? Чубака собирается иметь детей или нет? А то канон страдает. Почему в 8-м эпизоде так мало штурмовиков? У них была увольнительная? Почему Люк не двигал планеты? Совсем зазнался? Помочь не мог? Почему у Леи есть проявление Силы? Ее же никто не учил, откуда диплом джедая?

    Если серьезно, то такое ощущение, что кто-то ждал википедии по ЗВ вместо фильма. Трилогия-оригинал и трилогия-приквел — это история по сути одного человека, и это Энакин Скайуокер/Дарт Вейдер. 7 и 8 эпизоды не о нем, все, проехали, забыли, дорогу новым историям

    ответить

  • 18

    Strawberry Blonde 21 декабря 2017, 00:28 пожаловаться

    #

    Вот все верно подмеченно.
    И касательно последнего абзаца, думаю, что именно тут создатели новой трилогии и совершили одну из своих главных ошибок еще на начальном этапе — опрометчиво дав этой новой трилогии название 7, 8, 9 эпизодов, тем самым создав у зрителя ложное впечатление, что он получит продолжение основной истории, и вместе с тем вызвав у него Синдром даже не завышенных, а скорее неоправданных ожиданий. Все таки 6 эпизодов(как бы там кто-то не хаял приквелы) это одна большая цельная и законченная история, а то, что сейчас — это история совсем другая, хоть и вытекающая из основной и имеющая в арсенале тех же персонажей.
    Надо было как миниму дать иное название трилогии как отдельной истории с каким-нибудь подзаголовком, и ее разительное отличие от оригинальной уже бы не вызывало такого резкого неприятия.

    Ну и конечно, не превращать Силу в какое-то утрированное невероятное колдунство, а то уж персонажи совсем прямо чудеса вытворяют с ней.

    ответить

  • 11

    RealFlower 21 декабря 2017, 02:06 пожаловаться

    #

    Если постараться, то почти на половину заданных вопросов можно ответить. Кое-что есть в оригинале, кое-что в приквелах, кое-что в новеллизациях гексалогии, которые написаны практически слово в слово с фильмами, и одобрены самим Лукасом, а Новая надежда так вообще официальный роман, где он поставил своё авторство, и который вышел до фильма.

    Что касается трилогии-сиквела, так неоднократно Лукас упоминал, что изначально задумывал 9 фильмов, и что все они — сага одного семейства — Скайуокеров. Не обязательно только Энакина, никто этого и не ждал на полном серьёзе, тем более что он всё.

    ответить

  • 1

    Cher_tik 21 декабря 2017, 09:48 пожаловаться

    #

    Антон Лытаев, спасибо посмеялась, теперь буду цитировать Вас всем недовольным, по мне, так серия удалась))) С нетерпением будем ждать 2019 года

    ответить

  • soltanovvlad 22 декабря 2017, 15:37 пожаловаться

    #

    И, что удивительно, на все вопросы есть ответы в старом каноне. Кроме тех, где вы из себя Петросяна изображаете. Не знаю, что вы ждали от новых фильмов, но я ждал интересного сюжета и хорошо прописанных персонажей — того, чего в новых фильмах не оказалось.

    ответить

  • FlashBack2210 25 декабря 2017, 11:06 пожаловаться

    #

    Почему у Леи есть проявление Силы? Ее же никто не учил, откуда диплом джедая?

    А у Леи разве проявлялась сила в 4-6 эпизодах?

    ответить

  • 4

    FlashBack2210 25 декабря 2017, 11:06 пожаловаться

    #

    7 и 8 эпизоды не о нем, все, проехали, забыли, дорогу новым историям

    Это понятно. Но вот о ком? Вопрос до сих пор открытый.

    ответить

  • 1

    WolfJulia1 22 декабря 2017, 12:42 пожаловаться

    #

    «Сноук ситх »
    Нигде в фильме этого не сказано. Это ваши домыслы.

    «Родители Рэй какие то бедняки. »
    Это говорит Кайло (откуда ему знать) сама Рей этого не подтвержает, а в 7 эпизоде мы видели что ее оставил на Джакка какой-то сопротивленец. И кому верить? Абрамсу или новому режиссеру? У них правая рука не знает что делала левая.

    " «Сила течет в ней, она едина с силой» (с) »
    Это совсем другое кино (с)

    ответить

  • 4

    FlashBack2210 25 декабря 2017, 11:04 пожаловаться

    #

    Сноук ситх
    Родители Рэй какие то бедняки.


    Этой информации явно не достаточно)

    ответить

  • 14

    AleksandrKonin 20 декабря 2017, 05:41 пожаловаться

    #

    Почему вы так уверены что это плевок в душу фанатов? А может это проблема, тех фанатов, которые сами себе придумали некий идеальный фильм, а Джонсон просто не угадал их желания? А те фанаты, которым фильм понравился, по вашему автоматически перестают быть фанатами, и превращаются в тупых пожирателей попкорна?
    И еще интересно, какой это такой дух и характер Звездный Войн передал «Изгой 1»? Оригинальная трилогия Звездный Войн, была космическим приключением, сказкой для всех возрастов, и долей юмора и обаятельными персонажами, с собственной мифологией. Сказкой о борьбе добра и зла. И что из этого передал Изгой 1? Суровый фантастический боевик, в котором герои погибают, а ты при этом не испытываешь абсолютно никаких эмоций. Вот вам мнение фаната альтернативное Вашему.

    ответить

  • 22

    kino_dok 20 декабря 2017, 18:47 пожаловаться

    #

    «А те фанаты, которым фильм понравился, по вашему автоматически перестают быть фанатами…»

    Вот soltanovvlad считает, что они становятся идиотами.
    Он же ведь главный знаток мира ЗВ и знает, как должно быть.

    ответить

  • 4

    AleksandrKonin 21 декабря 2017, 05:08 пожаловаться

    #

    А еще он просто авторитетный чувак!!!)))

    ответить

  • 2

    kar7den 25 декабря 2017, 02:18 пожаловаться

    #

    Изгой Один — это отдельный фильм. Он задумывался и создавался как отдельный фильм. Тем не менее в фильме отличнейший и качественный фансервис. Этим он и передал дух и характер серии.

    ответить

  • Самое смешное, что если бы этот эпизод не получил нужную им реакцию, то они точно также могли бы выкинуть в мусорку и его наработки и сложившиеся типажи и акценты, после чего опять перекроив всё вплоть до главных посланий.

    ответить

  • 10

    nattu 21 декабря 2017, 14:13 пожаловаться

    #

    Да пусть будут прокляты за этот фильм ДЕТИ МИКИ МАУСА на веки вечные! Почему Стар Трэк сохранили нетронутым, не убили ни одного героя (одного на пенсию живым и здоровым с почетом отправили, правда актер умер через год) а здесь уничтожили трех лучших да еще и по одиночке, преданных близкими, разочарованных, переставших сражаться!!! А джедаи??? Как теперь без них? Кому нужна такая вселенная???Я предлагаю назвать этот эпизод Ситхи Победили!!! Я официально отрекаюсь и отказываюсь признавать канву эпизодов после 6-го. Я остаюсь с книгами и с 6тью лучшими эпизодами. Желаю империи Диснея унаследовать судьбу межгалактической империи!

    ответить

  • 1

    RealFlower 21 декабря 2017, 14:32 пожаловаться

    #

    А кто третий?

    ответить

  • 1

    nattu 21 декабря 2017, 15:44 пожаловаться

    #

    Хана Люка и Лею

    ответить

  • 9

    RealFlower 21 декабря 2017, 15:52 пожаловаться

    #

    Лею пока ещё не слили, хотя, конечно же, сольют. Но, как вы понимаете, это вынужденная мера.

    ответить

  • nattu 21 декабря 2017, 15:58 пожаловаться

    #

    Почему же вынужденная? Посмотрите на Стар Трэк! Они не убив ни одного персонажа все обыграли! Вот это точно фанаты снимали!

    ответить

  • 6

    RealFlower 21 декабря 2017, 16:00 пожаловаться

    #

    Как почему? Ну и вопросы у вас. Играть её кто будет, по вашему?

    ответить

  • 2

    nattu 21 декабря 2017, 16:13 пожаловаться

    #

    Да все вместе. Когда я в 13 лет посмотрела 4й эпизод, Алек Гинесс мне запомнился на всю жизнь.

    ответить

  • 6

    RealFlower 21 декабря 2017, 16:21 пожаловаться

    #

    Стоп-стоп. Как все вместе? Что-то я ничего не понимаю. Конкретнее ответьте, пжл — кто будет играть Лею в 9-ом эпизоде? Как отыграть целую большую роль целого фильма, если актрисы больше нет? Тем более, от её цифрового воскрешения отказались. Максимум что возможно — используют старые незадействованные съёмки, и покажут пару раз издалека и со спины другую актрису, и всё. Дальше как быть? 1. Если Лея останется в живых, то её нельзя не показать в финале. Опять вопрос — как? 2. Даже, если бы Фишер была бы, Хана и даже Люка уже нет, к сожалению. Оставлять её одну всё равно было бы уже не то…

    ответить

  • 7

    kashtak 21 декабря 2017, 16:26 пожаловаться

    #

    А у меня есть смелое и радикальное решение!
    Фанатам дальше НЕ ЧИТАТЬ!
    Принцесса Лея должна сменить пол!
    Это и актуально, и свежо, и привлечёт к франшизе новых поклонников!

    ответить

  • 2

    RealFlower 21 декабря 2017, 16:45 пожаловаться

    #

    Типун на язык! Вам ведь всё хиханьки, а для нынешней илиты толерастии нет пределов совершенству. Доктору Кто вон уже сменили.

    ответить

  • 1

    kashtak 22 декабря 2017, 20:14 пожаловаться

    #

    «Премьер Британии поддержала идею пригласить женщину на роль Джеймса Бонда».

    Какие уж тут хиханьки?

    ответить

  • nattu 21 декабря 2017, 16:35 пожаловаться

    #

    С самого начала не нужно было никого из них убивать. Если актер умер, чтож, тогда выбора нет. Но лишать нас (упертых фанов) наших ставших уже такими близкими персонажей… когда они бы могли хотя бы ненадолго появляться в эпизодах. Если вы не читали книг официальной вселенной ЗВ вам это не интересно, но лично у меня в голове целая жизнь этих героев после 6-го эпизода и она совсем не такая как в данной версии.

    ответить

  • 10

    RealFlower 21 декабря 2017, 17:00 пожаловаться

    #

    Не надо было, согласна. Я только сказала, что с Леей уже некуда деваться. С Ханом — Харрисон Форд хотел, чтобы Хан уже в 6-ом эпизоде откинулся, его Лукас еле уговорил тогда, и участвовать в 7-ом Форд согласился только при таком задуманном им ещё давно раскладе. С его желанием нельзя не считаться. Что до Люка — его вообще слили безо всяких веских причин, и это самое неприятное.

    И да — я читала книги официальной вселенной, и очень их люблю, периодически перечитываю. В курсе также, хотя и не читала, о самой известной линии расширенной вселенной — Люк/Мара Джейд/их сын Бен и Хан/Лея/их дети-близнецы Джейсен и Джейна/их сын Энакин. И вот она вполне себе хороша была бы для сиквелов.

    ответить

  • 3

    FlashBack2210 25 декабря 2017, 11:14 пожаловаться

    #

    Люка не слили, он ушел красиво и чисто, как Йода.

    ответить

  • 2

    FlashBack2210 25 декабря 2017, 11:12 пожаловаться

    #

    Мне кажется, в 8 эпизоде была возможность попрощаться с Леей, перемонтировав фильм. Посмотрим, как этот вопрос решат в 9 фильме.

    ответить

  • 1

    FlashBack2210 25 декабря 2017, 10:48 пожаловаться

    #

    После 7 эпизода было всего несколько интригующих вопросов — Кто такой Сноук? Кто родители Рэй, почему она так быстро овладела силой.

    Эти два вопроса остались и после 8 эпизода. Ждем 9-й.

    ответить

  • 1

    Duncan Jones 26 декабря 2017, 20:02 пожаловаться

    #

    Какая разница, кто такой Сноук, если он никак себя не показал и погиб?

    Про Рэй возможно что-нибудь новое и узнаем, но судя по сюжетным поворотам этой трилогии, ответы будут либо банальными (7), или бредовыми (8).

    ответить

  • Есть шанс, что это будет банальный бред.

    ответить

  • 6

    Thin White Duke 19 декабря 2017, 23:53 пожаловаться

    #

    Полностью согласен и со статьей и с комментарием DikCinema! От себя добавлю, что выбор Адама Драйвера на роль Кайло Рена главный успех для новой трилогии! Сколько в нём трагизма, это новый Гамлет! В Звездных войнах наконец-то появился настоящий актер!

    ответить

  • 35

    Dorian_Grey 20 декабря 2017, 00:44 пожаловаться

    #

    Мне он тоже нравится :)
    у него есть 2 неоспоримых плюса.
    - он ломает все эти стереотипы и каноны о глав злодеев :)
    - он живой :)

    ответить

  • 2

    alaverda 20 декабря 2017, 10:46 пожаловаться

    #

    Поддерживаю. У меня, кстати, создалось ощущение, что после реакции зрителей на Кайло Рена 7 эпизода его роль в фильме решили немного переосмыслить. Он перестал быть таким уж абсолютным злодеем, оставшись где-то посередине, и нынешнее амплуа уже не требует той харизмы, которой для 7 эпизода Драйверу с его типажом, возможно, недоставало.

    ответить

  • Он изначально был этакой попыткой переосмыслить образ злодея как крутейшего мужика в чёрном прикиде. Другое дело, что многим не зашла подача нового ГЗ как эдакой помеси эмо-подростка и маньяка-социопата.

    ответить

  • 19

    AleksandrKonin 20 декабря 2017, 05:57 пожаловаться

    #

    Поддержу. Очень понравился и сам персонаж, и то как Драйвер его сыграл.

    ответить

  • 2

    Nastya Kuklina 20 декабря 2017, 11:46 пожаловаться

    #

    мне тоже Драйвер очень понравился в фильме, хотя сам фильм в целом нет

    ответить

  • 16

    Jack Napie 20 декабря 2017, 23:25 пожаловаться

    #

    " И потому ее последующий разговор с Беном Соло оказывается настолько душещипательным: протагонист и антагонист фильма признаются друг другу в собственном одиночестве
    Именно из-за подобного, восьмой эпизод воспринимается как фанфик, а не как часть вселенной или хотя бы просто фильм. Очень неровное кино, где потеряли по пути все полимеры. Чеховское ружье не выстрелило (Родители Рей, тайна Сноука и прочее), хотя должно по всем канонам драматургии. Именно драматургии, а не канонам ЗВ. И если в основном кричат о том, что Джонсон извратился над стандартами вселенной Звездных войн, то копайте глубже дамы и господа. Он еще и над базовыми основами сценарного мастерства надругался.

    ответить

  • 6

    DikCinema 21 декабря 2017, 22:50 пожаловаться

    #

    Только вот ружье в этом случае — Кайло Рен, а не Сноук. И оно-то как раз и выстрелило. И какие-такие «стандарты вселенной Звездных войн», интересно? Вы еще скажите, что старые «Звездные войны» — пример выдающихся сценариев, ага.

    С точки зрения сценария, как раз таки фильм Джонса уделывает все предыдущие фильмы. Уж хотя бы потому, что пытается привнести во Вселенную неоднозначность, вытеснив, будем откровенны, уже наскучившее черно-белое разделение персонажей на шаблонные Добро и Зло.

    ответить

  • 12

    Kaides 21 декабря 2017, 23:45 пожаловаться

    #

    Так может ему нужно было тогда снимать совершенно другой фильм по совершенно другой вселенной?

    Сценарий Джонсона бездарен, хотя бы потому что этот перец вообще не написал ни одного сильного сценария.

    Проставим например что после Братства кольца, в Двух башнях Гэндальф убивает Фродо, Гимли сбривает бороду, Арагорн разочаровывается в своем пути и бросается со скалы, а Сэм, Мерри и Пиппин организуют травести трио и гастролируют по Средиземью. Ах да, а Саурон просто умер от старости. Вот приблизительно тоже Джонсон сделал с каноном и вселенной Звездные войны.

    ответить

  • Есть шанс, что нетфликс что-то подобное замутит.

    ответить

  • 5

    RealFlower 22 декабря 2017, 15:12 пожаловаться

    #

    Ну у Нетфликса будет хотя бы первоисточник — Сильмариллион. Вроде бы они по нему собирались ставить. Правда, Сильмариллион жутко скучный, и это настораживает — кто знает, захочется ли им его разнообразить и как.

    ответить

  • 1

    zalbaag 22 декабря 2017, 17:13 пожаловаться

    #

    амазон..

    ответить

  • 3

    RealFlower 22 декабря 2017, 19:16 пожаловаться

    #

    Ну Амазон. Большая разница прям…

    ответить

  • 1

    Danata1308 30 декабря 2017, 21:31 пожаловаться

    #

    Вроде Сильм запрещено экранизировать, наследники против. Права продали Амазону на Властелина колец. И очень жаль, что это Амазон их купил, а не Нетфликс. Думается, в этом плане разница огромная. (но в контексте этого спора, да, никакой)

    ответить

  • 10

    Jack Napie 22 декабря 2017, 20:38 пожаловаться

    #

    Я имел в виду каноны вселенной.
    Да где вы там увидели хороший сценарий. В бесполезном персонаже Роуз? Или в бесполезной линии с казино и Бенисио дель Торо? И если для вас Кайло был «ружьем», то грош цена вашим познаниям в сценариях. После седьмого эпизода этими самыми «ружьями» была тайна происхождения Ордена, тайна родителей Рей, сам Сноук и момент с переходом Бена на темную сторону. Ответили лишь на половину и до такой степени отвартительно что Джа-Джа Бинкс кажется не такой уже и плохой идеей!
    И уж тем более приписывать эпизоду Джонсона смешивание красок. В этом плане он стандартный. Вот Кайло РенСноук/Хакс, они плохие, вот РейЛюкФинн они хорошие. Это в Изгое повстанец мог застрелить повстанца, потому что тот был обузой. Вот там нет разделения на черное и белое. А тут оно как раз есть.

    ответить

  • Мне больше хочется спросить, а что хорошего в том, что сюжет прыгает из крайности в крайность только ради того, чтобы студия и режиссёр получил нужную реакцию на свою работу? Мы уже получили в последние годы пару фильмов, чей чьё содержание писалось из расчёта «оправдаться» или «сделать не так как у кого то». Как-то спорно в итоге получилось. Обидно всё таки, это же Звёздные войны, а не какое-нибудь российское мыло, где история и персонажи строго подвластны хотелке авторов.

    ответить

  • 19

    shuik 20 декабря 2017, 00:45 пожаловаться

    #

    Фильм феноменальный. Он действительно сделал так что фанаты ЗВ вдруг резко начали их хейтить, а обычный зрители защищать. Отличный диссонанс! Браво Джонсон!

    ответить

  • 1

    Thin White Duke 20 декабря 2017, 12:46 пожаловаться

    #

    Да эти фанаты несчастные напридумывали себе невесть что и ждут, что в каждой части им должны угодить! КАНОН, КАНОН!.. Прямо бредят этим пресловутым каноном.

    ответить

  • 42

    muratishka 19 декабря 2017, 16:34 пожаловаться

    #

    отличный текст, полностью согласна с автором! глупо обижаться на то, что фильм сняли не так, как ты у себя в голове представлял.
    прекрасный получился фильм, я фанат ЗВ еще с детства и мне все очень понравилось.

    ответить

  • 70

    bootuz07 19 декабря 2017, 18:23 пожаловаться

    #

    Я себе ничего не представлял, но из афигенной приключенческой истории сделали ничем не примечательный блокбастер.

    ответить

  • 6

    ROASS 20 декабря 2017, 12:32 пожаловаться

    #

    Вы неправильно написали, Татьяна является феминисткой, поэтому она не автор, а авторесса.
    «Полина Кейл, одна из ведущих критикесс»

    ответить

  • FlashBack2210 21 декабря 2017, 09:24 пожаловаться

    #

    Насколько я знаю, феминитив другой — авторка.

    ответить

  • ROASS 21 декабря 2017, 10:52 пожаловаться

    #

    Возможно, вот только не вижу смысла разбираться в выдумках, которыми не пользуется 99,(9)% населения.

    ответить

  • FlashBack2210 22 декабря 2017, 09:15 пожаловаться

    #

    Ну, если вы не хотите разбираться в выдумках, так не используйте их в своей речи.

    ответить

  • 5

    ROASS 22 декабря 2017, 11:45 пожаловаться

    #

    Ну да, ведь есть жесткие правила в отношение сарказма. А еще есть люди, которые его не понимают.

    ответить

  • 4

    kinpm 21 декабря 2017, 19:32 пожаловаться

    #

    Твой коммент про Татьяну и «пляшет в другую сторону» удалили. Ты стал врагом номер один для Шороховой. Когда наступит матриархат, а это случится очень скоро, ты первым ощутишь весь гнев фемин и фуриос!!! Готовься.

    ответить

  • 9

    Gleb Burtsev 21 декабря 2017, 19:55 пожаловаться

    #

    Я дочь офицера в Крыме — тут не все так однозначно (с)
    Где бы я это слышал?)
    Нет, фильм ужасен, глуп и полон логических нестыковок. А доковырять спгс можно что угодно, даже Чужой: новый завет. Что и сделали в статье.

    ответить

  • 35

    YITVIKI 19 декабря 2017, 16:35 пожаловаться

    #

    Хорошо написано

    ответить

  • Morgul 19 декабря 2017, 16:36 пожаловаться

    #

    Таким должен был быть седьмой эпизод, не чистой калькой, а со своим видением. Наконец-то ЗВ выглядят и говорят по новому.

    ответить

  • 7

    DeathFrez 19 декабря 2017, 17:40 пожаловаться

    #

    7я часть выступила мостиком от классики к новациям. Этим она и хороша.

    ответить

  • 13

    antonshanin 20 декабря 2017, 08:15 пожаловаться

    #

    Где там новации-то? Летающая, аки супермен, Лея? Или круглый дроид «за рулем» шагохода? Так это не новации, а дебилизм.

    ответить

  • 2

    sadem2 20 декабря 2017, 09:15 пожаловаться

    #

    Если бы я был сценаристом форсажей, то я бы сказал «для придания значимости и крутости персонажам». Но это не так, поэтому я громко рассмеялся, когда Лея осуперменилась.

    ответить

  • 17

    Morgul 20 декабря 2017, 12:01 пожаловаться

    #

    Не вижу там мостика… вижу только ремейк 4 эпизода. А вот 8 эпизод уже больше похож на мостик. Но его захейтили за малейшие отступления от оригинальных идей, уверен, если бы они просто сняли очередной ремейк 5 эпизода все опять бы восхваляли бы его и говорили: «Ууу, мостик!»

    ответить

  • Дима Рязанов 16 января 2018, 10:26 пожаловаться

    #

    последние джедаи по сути ремейк 5-го и 6-го эпизодов.. только в вперемешку)

    ответить

  • 118

    AliceInWonderland 19 декабря 2017, 16:43 пожаловаться

    #

    Можно было начать новую историю с новыми героями, но без обливания грязью старых персонажей. Их всех как будто выбросили, сначала показав какие они идиоты, а вот Рей-то умнее и сильнее всех этих стариков с опытом и знаниями.
    И пусть о ей объяснили что такое сила вообще пару часов назад.

    После того как Люк вытащил с темной стороны самого Дарта Вейдера, который уничтожал всех на своем пути в Изгое, избранный Скайуокер никогда бы так не поступил с собственным племянником-подростком.
    Убить во сне — поступок достойный ситха!

    Эта «ошибка» сюжета просто нивелирует весь путь героя в оригинальной трилогии. А ведь после всего пережитого именно такой ошибки Люк бы никогда не совершил.

    ответить

  • Я оставлю только один комментарий тут.

    Понимаете, никто не обливает грязью старых персонажей. Это почему-то вам так видится. Просто в жизни ничего не бывает черным или белым. Точно так же не бывает легенды в белом пальто, каким видят многие Люка. Он прежде всего человек — и Джонсон показывает его человеком, в минуту слабости решившего, что сейчас он устранит серьезную проблему. Но только допустив эту слабость, он делает большую ошибку — наше будущее не предопределено.

    То, что вы называете Скайуокера избранным лишний раз говорит о проблеме восприятия. Он был точно таким же nobody, как и Рэй поначалу. Не бывает только положительных героев, не бывает только отрицательно настроенных злодеев. Когда мы смотрим на Люка у Джонсона в финале, мы понимаем, что он сейчас смог найти правильное решение — и он уходит, исполнив свою миссию, частично искупая свою вину. Он не может вернуть Бена, но он может помочь Сопротивлению — что он и делает.

    Когда вы говорите «он бы никогда так не поступил», вы приписываете персонажу поведенческий паттерн, основанный на собственных знаниях. Но кино снимают другие люди. В кино действуют иные законы. И когда кино показывает героев людьми, а не ходульными персонажами, то это очень и очень здорово.

    Тем более, что мы не знаем, как бы поступил тот или иной вымышленный персонаж ;)

    ответить

  • 81

    AliceInWonderland 19 декабря 2017, 17:12 пожаловаться

    #

    Татьяна, Люк не был nobody, он был ребенком Дарта Вейдера/Энакина. Вся история из 6 фильмов была семейной сагой.
    И все уже видели как Энакин из хорошего пришел к плохому, а Люк колебался, но выбрал светлую сторону.

    Мне не нужны паттерны и повторения. Я просто не хочу, чтобы кто-то так унижал любимых героев. Как в душу плюнули.

    ответить

  • 13

    uncle_black 19 декабря 2017, 22:38 пожаловаться

    #

    Просто маленькие пять копеек.
    «Люк, я твой отец» — это уже пятая часть. Изначально Люк — никто и звать его никак.
    А если уж рассматривать шести серийную сагу, то Энакен — еще большее никто. И в этом отношении он в высшей степени близок с Рэй.

    ответить

  • Настолько никто, что две части из трилогии строятся на противоборстве могущественных отца и сына, от чьих взаимоотношений зависит судьба галактики. А что касается Энакина, то всё трилогию нам дают понять, что Вейдер талантливейший и сильнейший «джедай», которому под силу и императора завалить, если прям понадобится.

    ответить

  • 11

    uncle_black 20 декабря 2017, 21:30 пожаловаться

    #

    Невнимательно читаете.
    В первой части Люк — просто паренек с фермы, который случайно купил непростого дроида. Он, конечно, смотрит на небо, но не более. И только в сиквеле ему придумывают мега-батю, сестру-принцессу и прочие ништяки.
    С Эни все еще хуже. Если предположить, что мы не знаем чью историю нам рассказывают, то это просто хоть и одаренный механик, но раб без малейших перспектив в этой жизни. Никто без роду, без племени.

    ответить

  • 4

    RealFlower 20 декабря 2017, 21:40 пожаловаться

    #

    Не никто, а рождённый при помощи непорочного зачатия :) А это что-то да значит. Кроме того, с высоким уровнем хламидий мидихлорианов, что указывает на Избранного из пророчества.

    ответить

  • Предположим, что мы не знаем — и куча отсылок к оригинальной трилогии, и открытые разговоры о том, что у Энакина не было отца, и разговор о том, что уровень силы у него зашкаливает. Давно у нас каждый паренёк-механик это аллюзия на Мессию?

    ответить

  • 5

    uncle_black 20 декабря 2017, 22:39 пожаловаться

    #

    Ну, хоть с Люком разобрались.

    А теперь про Эни — кем он был до того как блюдце полное джедаев вынужденно припустынилось. Скажем за год до этого. До уровня этих самых выше, чем у мастра Йоды и всего прочего. Талантливый, одаренный, необычный. Но раб без будущего.

    ответить

  • Предположим, что не разобрались, ибо ни кто из нас не знает, задумывал ли Лукас подобное или нет.

    А что касается Энакина, то не надо прибедняться. Если вы смотрели фильм, то вы прекрасно должны помнить каким мессией его изображала история и сколько далеко идущих намёков делала. Не говоря уже о том, что в случае приквелов мы прекрасно знаем, какая цель стояла у Лукаса.

    ответить

  • 6

    uncle_black 21 декабря 2017, 08:01 пожаловаться

    #

    Разве так сложно абстрагироваться от джедаев, силы, Лукаса и всего-всего, что было потом. Я не хуже Вас понимаю, кем они стали и какую роль играли во всей саге.
    Посыл был в другом. Кто они были в самой начальной точке своего появления. Парнишка-сирота с фермы, мальчик-раб и девушка-мусорщик. Свои великие предназначения они узнают потом, а пока все они никто — крохотные песчинки в пыльном чулане далекой-далекой галактики.

    ответить

  • 3

    Kaides 21 декабря 2017, 10:08 пожаловаться

    #

    Можно абстрагироваться от джедаев, силы, Лукаса и пр., но тогда это будет совершенно другой фильм и называться он должен не Звездные войны.

    Эпизоды 1-6 показывают нам историю семьи Скауйокерв и их роли в жизни галактики. Если Дисней снимает эпизоды 7-9, то они обязаны включать тех же самых персонажей с их характером и пр., так как это прямое продолжение их истории.

    Можно было создать новые ЗВ скажем через 100 лет после Люка, но и называться они должны по другому, а эпизод 7-9.

    ответить

  • 4

    uncle_black 21 декабря 2017, 10:22 пожаловаться

    #

    Крупными буквами для вновьприбывших — ПОСЫЛ БЫЛ В ДРУГОМ.
    Прочитайте всю ветку начиная с комментария, на который я первый раз ответил

    ответить

  • Это уже лирика. Так можно сказать, «не важно, что Кайло Рен правая рука новых ситов и имперцев, он всего лишь проблемный подросток, который наломал дров после ссоры со своим дядей». Или «Совершенно не важно, что Квай-Гон это бывалый джедай, который так много провёл в ордене, что он стал слишком скептичен к нему, он просто не молодой мужчина, который ищет свою цель в жизни» и т. д и т. п. ЗВ отошли ото всей этой литературной канвы с избранными, потерянными родственниками и политикой только с восьмого эпизода, за что он собственно и считается таким шокирующим.

    ответить

  • 1

    Vortex1992 20 декабря 2017, 12:13 пожаловаться

    #

    Поменьше читайте статьи, подобные этой. Шестиэпизодная семейная сага — ну что за бред? Неужели вы не заметили других персонажей за все 6 эпизодов? Или вы не в курсе, что Энекин и Люк не первые джедаи, т. е. не являются уникальным явлением далёкой-далёкой галактики.

    Проблема обманутых ожиданий ваша проблема, согласитесь)

    И прошлые и этот фильм уже не первый раз показывают, что даже самые мудрые джедаи могут ошибаться, чего-то не видеть, не понимать или принимать неверные решения. Поэтому мимолётная мысль Люка убить Бэна Соло легко укладывается в эту канву и никаких диссонансов с логикой вселенной не вызывает.

    Про поступок настоящего ситха вообще говорить странно.. Уже было показано во 2 и 3 эпизодах, что ситхи и джедаи отличаются ровно настолько же как вы со своим отражением в зеркале.

    В фильме, между прочим, есть гораздо более серьёзные косяки.

    ответить

  • 1

    FlashBack2210 25 декабря 2017, 12:48 пожаловаться

    #

    Согласен, но 6 эпизодов — это действительно семейная сага, а все эти другие джедаи и персонажи — на фоне.

    ответить

  • 1

    nattu 21 декабря 2017, 14:24 пожаловаться

    #

    Да все верно, плюнули и еще как.

    ответить

  • 87

    SeresHko 1141 19 декабря 2017, 19:34 пожаловаться

    #

    Что-то насчет Сноука я с Вами категорически не согласен.
    Проблема в том, что данный персонаж напрямую касается оригинальной истории (эпизоды 1-6) т. к. заявляет, что видел закат Республики и рассвет Империи.
    И только поэтому возникает вопрос, а кто он такой? И что он все время делал? Такие вот сценарные ходы ломают логику Вселенной.

    И у меня есть только один ответ: Сноук высосанный из пальца персонаж, необходимый для продолжения истории (при чем копипаст Императора).
    Это мне напоминает Пиратов карибского моря, где для того, чтобы снять очередное продолжение придумывается артефакт. И сразу встает вопрос, а где были все эти артефакты в первых фильмах? Это ломают логику и создает огромные дыры в целостности истории.

    А теперь по поводу оригинальности 8 эпизода и о том как Дисней отпускает прошлое! И о том какие они новаторы. Мне очень понравилась цитата одного форумчанина, зовут его Андрей Щербаков.
    И вот собственно цитата:

    Итак благодаря самоотверженным действиям группы П была одержана первая крупная победа над злобной И. Ее страшное оружие было уничтожено. Но это не деморализовало И а напротив, были брошены все силы на подавление и уничтожение прятавшихся П на одной из своих баз. Разумеется П были вынуждены убегать. тем временем главная надежда на возрождение джедаев направилась на поиски учителя отшельника, легендарного джедая, спрятавшегося от всего мира в одном из самых удаленных уголков ДДГ. Тем временем злобный Дарт уязвленный своим поражением от юного джедая, одержим идеей найти и переманить его на темную сторону. П тем верменем пытаются спастись от флота И. Джедай отшельник отказывается не тем, кого представлял себе юный джедай. чудаковатый, отказывающийся обучать он тем не менее решается связаться с юным дарование, несмотря на то, что видит, опасность перехода того на темную сторону. Юный джедай знакомится с азами силы, спускается в пещеру где видит свое отражение. слышит голос злобного Дарта. И понимает что его еще можно вернуть. В нем, блин, есть добро. Несмотря на договоры старика, он пускается в авантюрное путешествие в логово врага. П тем верменем пытаются спастись от флота И. Между делом залетая на одну из пахнет, они доверяются некоему персонажу, которых их в итоге предает. Юный джедай прилетает на базу И и Дарт без раздумий ведет его к своему хозяину. Хозяин начинает мучать юного джедая, периодически указывая, как гибнут его друзья. Развязка стремительна. Дарт убивает своего хозяина тем самым спасая юного джедая. Старый джедай отшельник то ли от возраста то ли от перенапряжения растворяется в силе. П которые решили спрятаться на одной из заброшенных баз снова с белой поверхностью обнаруживаются И. Их атакуют гигантские роботы шагоходы. И остановить их бросают горстку пилотов. Отдельные героические действия позволяют таки снова сбежать основным силами П чтобы продолжить сопротивляться злобной И.

    Для чего я накатал такой ковер букв. Все очень просто. Сейчас создатели 8 эпизода на полном серьезе говорят, Что ПД это лишь небольшое заимствование классики, а в остальном все свежо и самобытно. Безусловно Лея еще не летала в космосе. Злобный Дарт не убивал своего хозяина, сам продолжая его дело, а старый джедай не отправлял сражаться свои голограммы. Но противоположный выбор героя в абсолютно идентичной ситуации не делает сюжет иным. Суть и основа абсолютно такая же как 40 лет назад. По порожнему нам лепят лапшу про предложение истории, при этом не создавая ничего нового в принципе. По прежнему фильмы Диснея оторваны от приквелов, что не позволяет их принимать как развитие той истории. Ты смотришь и не веришь, что так было дальше. потому что точно так было совсем недавно. История имеет особенность циклично повторяться. ок. Но не в случае самой культовой франшизой, с 1001 способом развить ДДГ, с возможностью получить подсказки с готовыми набросками сценария от самого Лукаса.

    ответить

  • 20

    AndRiaNo 19 декабря 2017, 21:26 пожаловаться

    #

    Спасиб за краткий пересказ =)

    ответить

  • 5

    zalbaag 19 декабря 2017, 22:37 пожаловаться

    #

    еще по трейлеру были видны все эти заимствования.. а что делать? ведь страшно придумать что-то новое, вдруг не окупится..

    ответить

  • 55

    Tony 19 декабря 2017, 20:19 пожаловаться

    #

    >Просто в жизни ничего не бывает черным или белым.
    Это не реальная жизнь. ЗВ как раз таки и показывают жизнь черной(красной) и белой. Показывают что зло однородно, а добро многогранно.
    Дисней просто доит «золотую корову», а вы им в этом помогаете, помогает забивать головы детям психологической ахинеей, вместо простых, понятных идей.
    Оригинальная трилогия породила веру в героев, тягу к жизни для миллионов брошенных подростков, без веры в успух.

    Что дает новая трилогия? Идеи о провале? О дезертирстве? О предательстве и убийстве родных?
    Если 1-3 эпизод показывает последствия «неверного» пути. Когда вы следуете за неправильным человеком из корыстных побуждений — вам, млядь, руки-ноги отрубило и никакой надежды на избавление.

    ответить

  • 25

    zalbaag 19 декабря 2017, 22:35 пожаловаться

    #

    идеи о том, что для достижения чего-то выдающегося не нужны годы тренировок, а достаточно просто закрыть глаза

    ответить

  • 1

    loganwolf@mail.ru 21 декабря 2017, 08:13 пожаловаться

    #

    Ахаах… в точку

    ответить

  • Что она даёт? Ну, по сути банальную попытку развития оригинальных сюжетных линий, просто добавляя в сюжет своеобразные переработанные аналоги старых персонажей и продолжая старую историю с помощью переработанных аналогов старых фракций. Американцы называют это «like a fanfic», когда продолжение культовой франшизы пишут её повзрослевшие фанаты, и соответственно, сюжет выглядит как фанфикшен.

    ответить

  • 3

    Tony 22 декабря 2017, 20:28 пожаловаться

    #

    >пишут её повзрослевшие фанаты
    Фанаты развили идеи в книгах, играх, на многочисленных форумах и тд.
    К фильму они имели крайне посредственное отношение. По сути их труды выбросили на помойку.
    Новые фильмы очень качественные в плане постановки. Я даже согласен, что мы не целевая аудитория Диснея, и не беру в расчет субъективное отношение к черному штурмовику с большой задницей, лопоухому злодею и тощей девчонке (которая вместо фехтования, СИЛОЙ блокирует удары.. а хотя злодей тоже мальчишка).

    Может быть вы и правы, но мне кажется снимали коммерсанты для молодой аудитории, а фанатов заманили знакомой атрибутикой и комео.
    Вы просто подумайте, выкинув старых персонажей из новых фильмов и НИЧЕГО не изменится для сюжета.
    Лучше бы они сняли трилогию про другое время в галактике ЗВ, сюжетов хватило бы на десяток картин, но увы.. они решили их удалить, чтобы не утруждаться изучением трудов фанатов, а написав все на коленке и быстрее в продакшн.

    ответить

  • Ну я сомневаюсь, что они доверили франшизу человеку, который хотя бы не увлекался ею как минимум. Иначе вообще безрадостная картина выходит, а-ля «плюнули на фендом и решили продать новые фильмы молодёжи».

    А так, то да, я бы вообще для начала экранизировал Старую Республику, благо тёмных мест в ней много, а оригинальные игры закончились не на чём из-за проблем в самой студии.

    ответить

  • 24

    vislipuzli 19 декабря 2017, 20:35 пожаловаться

    #

    Чушь! Мир ЗВ изначально поляризован (тьма и свет, добро и зло, герои и статисты) и первые две трилогии были красивыми сказками о противостоянии полюсов, в ходе которого серые статисты появлялись в кадре только чтобы умереть, а герои из фильма в фильм противостояли друг другу. А вот в новой трилогии все иначе — мрущие безликие серые герои и выходящие на передний план многогранные серые статисты. Это уже другое кино и называться оно должно иначе, чтобы не вводить зрителя в заблуждение. Поэтому мне непонятна восторженность по поводу засилья серости из реальной жизни в когда-то чудесной сказке.

    ответить

  • 13

    Aedd Ginvael 20 декабря 2017, 15:00 пожаловаться

    #

    Тогда вопрос: Энакин Скайуокер на каком полюсе? Он — абсолютное добро, или абсолютное зло?

    ответить

  • Обоя два. Плюс процесс перемещения от и до.

    ответить

  • Tony 22 декабря 2017, 20:31 пожаловаться

    #

    Когда Дарт Вэйдер приклонился перед императором — Скайуокер умер. Это неоднократно подчеркивалось в диалогах, например в сериале (Канон):
    Вэйдер говорит о себе до падения в третьем лице.

    ответить

  • 5

    Thin White Duke 20 декабря 2017, 19:25 пожаловаться

    #

    А я полностью согласен с Татьяной Шороховой! Отличная статья есть результат верного восприятия режиссерского замысла!

    ответить

  • 10

    Jack Napie 20 декабря 2017, 23:32 пожаловаться

    #

    Извините, я писал это выше, но повторюсь.
    » И потому ее последующий разговор с Беном Соло оказывается настолько душещипательным: протагонист и антагонист фильма признаются друг другу в собственном одиночестве.»
    Именно из-за подобного, восьмой эпизод воспринимается как фанфик, а не как часть вселенной или хотя бы просто фильм. Очень неровное кино, где потеряли по пути все полимеры. Чеховское ружье не выстрелило (Родители Рей, тайна Сноука и прочее), хотя должно по всем канонам драматургии. Именно драматургии, а не канонам ЗВ. И если в основном кричат о том, что Джонсон извратился над стандартами вселенной Звездных войн, то копайте глубже дамы и господа. Он еще и над базовыми основами сценарного мастерства надругался.»
    В кино может быть и действуют другие законы, но когда в него лезет графомания фанфиков или наплевательское отношение к структуре сценария и уж тем более лишние персонажи (которые не двигают сюжет, не влияют на него и попросту присутствуют ради какой-то галочки), то становится не очень понятно — а зачем вы это сделали? Ну и когда такой слабый продукт выходит в такой франшизе, то разумеется это вызывает диссонанс.
    Больший же диссонанс вызывают фразы про «нет ничего черного и ничего белого». Это да, только наглядно это показывается (раз уже разговор за SW) в Изгое. В эпизоде же Райана Джонсона это как раз четко разделяется.

    ответить

  • Это просто тот момент, когда сюжет пишется из взгляда на публику. Им не было важно развитие сюжета или персонажей, они просто хотели «шокировать» публику, которая обвиняла их в копировании, и после этого уже подвести под это какую то идею. Точно также Корра стала бисексуалкой после того, как сценаристы по их собственному же признанию, слили плохо написанную романтику в первых сезонах, точно также Люди Икс стали серией фильмов про «Росомаху и компанию», и тому подобное.

    ответить

  • 5

    Jack Napie 22 декабря 2017, 20:41 пожаловаться

    #

    Ну раз уж решили шокировать, то завезите хотя бы сценарий и персонажей, которые чьи действия будут хотя бы на что-то влиять.

    ответить

  • 2

    Милория 22 декабря 2017, 21:06 пожаловаться

    #

    Ну что вы, это трудно. А для бездарных и вовсе невозможно.

    ответить

  • А на что они должны влиять, если всё заключалось в банальном отрезании совершенно любых возможностей для развития сюжета, лишь бы «фанатов удивить» ? Сколько бы не ругали приквелы на Западе, у них хотя бы общая картина и направления были, а тут…

    ответить

 
Добавить комментарий...