Кинотавр-2018

Путин в черной комнате: Режиссер «Дела Собчака» — об интервью с президентом

Как прошли съемки Владимира Путина для фильма об Анатолии Собчаке, рассказывает режиссер картины Вера Кричевская.
Путин в черной комнате: Режиссер «Дела Собчака» — об интервью с президентом
«Дело Собчака»

Документальный фильм «Дело Собчака» закрывает «Кинотавр» 10 июня, а с 12 июня фильм выйдет в российский прокат. В нем рассказывается о головокружительном взлете карьеры первого мэра Санкт-Петербурга Анатолия Собчака, о ее крушении, в частности о возбуждении против него уголовного дела. В фильме участвует огромное количество известных людей: Алексей Кудрин, Анатолий Чубайс, Глеб Павловский, Александр Невзоров и многие другие. Но что делает этот фильм особенным, так это присутствие среди спикеров президента России Владимира Путина, который долгое время работал под началом Собчака. Специально для этого фильма Путин дал интервью дочери политика, автору картины Ксении Собчак и одному из основателей телеканала «Дождь», журналисту и режиссеру Вере Кричевской, снявшей картину об убитом оппозиционере Борисе Немцове («Слишком свободный человек»).

КиноПоиск поговорил с Верой Кричевской о том, как записать интервью с Путиным для политического кино.

Ксения Собчак представляет фильм на Каннском фестивале 2018 года / Фото: Надежда Вознесенская для КиноПоиска

Ксения Собчак представляет фильм на Каннском фестивале 2018 года / Фото: Надежда Вознесенская для КиноПоиска

— Что такое — организовать интервью с Путиным?

— Самое главное — иметь с ним личный контакт. Я точно отдаю себе отчет, что если бы это был какой-то другой фильм и в нем не участвовали бы Ксения Собчак или Фонд Анатолия Собчака, то это было бы едва ли возможно. Мы с Ксенией придумали для Путина письмо. Буквально один абзац, пять или шесть строк, очень короткое. Я написала, что мы хотим реконструировать события, произошедшие с Анатолием Собчаком, максимально достоверно, и нам нужны свидетели и свидетельства. Написала, что мы не собираемся делать мемориальный фильм, а хотим реальную картину и просим вас, Владимир Владимирович, как одного из ключевых свидетелей дать нам интервью. Это письмо передала ему, по-моему, лично в руки Людмила Борисовна Нарусова (вдова Анатолия Собчака. — Прим. ред.) в первых числах июля 2017 года. Мы спокойно занимались подготовкой к фильму, и даже в начале сентября никакого ответа еще не было. Я думала, что в итоге буду снимать семейную драму, а не политический триллер, а для этого не было необходимости в интервью с Путиным. Но потом Ксении позвонил, кажется, пресс-секретарь президента Песков. Дальше все происходило быстро. Я была за границей, мне позвонили и говорят: «Во вторник у вас интервью с Путиным. Приезжайте обсудить место и детали». А это вечер пятницы, за четыре дня до предлагаемой даты. Я говорю, что я не могу, я же за границей! В итоге мы договорились на понедельник. Дальше начались организационные вопросы — пропуска, ФСО. Я больше всего боялась, что нам придется снимать в интерьерах Кремля, а нам для работы нужен совершенно черный кабинет.

— У них были какие-то особые требования к вам?

— Наоборот, представители протокола президента спросили у меня о том, какое помещение готовить, и я рассказала про черную комнату. Я думала, они скажут: это нереально. Но реакция была совершенно неожиданной: ой, как хорошо, что нам не нужно готовить помещение. Нас с оператором Данилой Сальховым встретил представитель коменданта Кремля, сказал: выбирайте помещение — сколько там метров будет эта ваша черная комната? Мы походили по Кремлю, выбрали — заехала наша группа, начала готовить площадку. Все кресла в парадных помещениях Кремля высокие, с вензелями, в золоте. Они нам никак не подходили. Если бы это была любая другая резиденция, можно было бы принести свою мебель, а в Кремль вносить ничего нельзя. И нам пришлось ходить по всему Кремлю в поисках стула, который нас устроит. Мы нашли стул с самой низкой спинкой и с минимумом золота в каком-то полутехническом помещении, принесли его, поставили в сет. Все было довольно просто.

— Вам сказали, какой у вас лимит времени?

— На интервью нам дали 15 минут. Я спорила, пыталась убеждать, что это невозможно! Мы придем с документами, записками, нам многое нужно просто верифицировать — это не стандартное интервью. Нам надо показать Путину видеохронику 1990-х — у нас такой художественный ход. Нам надо увидеть, как он на это смотрит, с интересом или нет. Он настроится на определенный лад. А они: глупо тратить время на просмотр телевизора, но делайте как хотите, это ваше время внутри 15 минут.

«Дело Собчака»

«Дело Собчака»

— Путин пришел на встречу один? В какой обстановке все это было?

— Весь мир наслышан о том, как Владимир Путин опаздывает на встречи. И я заранее расспрашивала организатора встречи в Кремле, какие у нас перспективы, на что нам рассчитывать и сколько часов мы будем ждать. Нам говорили, что это абсолютно непредсказуемо. Дескать, Владимир Рудольфович Соловьев последний раз ждал с 11 утра до 12 ночи и не дождался. Приехал на следующее утро и снова ждал. Раз даже ему приходится столько ждать, вам надо просто набраться терпения. Когда мы ехали на съемку, мне позвонили и предупредили, чтобы на всякий случай я привезла группе бутерброды и прочее. Чай с печеньем нам обещали. Все говорило о том, что нам некуда спешить. Я позвонила Ксении, сказала ей не торопиться, что точно будет задержка. Мы неторопливо готовили кабинет к показу хроники — она у нас проецировалась на стекло прямо перед объективом камеры. Все было спокойно. Приехала Ксения. Накануне мы много часов готовились к интервью. Наша задача была растянуть эти 15 минут как можно дольше. У нас были план A, план B и план C.

Это были разные блоки вопросов, но не по темам. Были первостепенные вопросы, которые касались взаимоотношений Собчака с Ельциным. Потом следовал план B: если президент не уходит через 15 минут и продолжает с нами разговаривать, мы расширяем круг вопросов. И план C, когда мы говорим о чем-то менее важном, например о путче 1991 года и поведении Путина, кадрового сотрудника КГБ, во время путча, когда глава комитета Владимир Крючков был одним из ГКЧП. Все три плана зависели от ситуации.

Интервью было назначено на шесть часов. Я очень сильно нервничала. Боялась, что случится какой-нибудь технический брак, пыталась все перепроверить. Но при этом мы не спешили. Ксения сидела в черной комнате в кресле, которое было приготовлено для Владимира Путина — я сидела напротив. Помню, как мы с Ксенией, чтобы отвлечься и расслабиться, обсуждали традиции празднования еврейского Нового года — он как раз наступал в этот вечер. И вдруг примерно в 6:15 зашел человек и сказал, что президент на гриме и через пять минут будет здесь. Это было настолько неожиданно! Дмитрий Песков пришел чуть позже.

«Дело Собчака»

«Дело Собчака»

— Сколько в итоге вы проговорили?

— Где-то 1 час 20 минут. Мы исчерпали все свои вопросы по темам, и Ксения задала ему еще несколько важных вопросов, которые просились к этому разговору и были уже скорее про сегодня, чем про вчера. И честно вам скажу: разговор прервали мы. Просто мы не рассчитывали на такое время. Самое важное, что мы хотели у него выяснить по конкретным фактам, эпизодам, мы его спросили.

— Как он себя вел?

— Он был очень сдержан, ни разу не улыбнулся, даже когда здоровался. Он не сделал ничего, чтобы нам понравиться.

— То есть не включал харизму?

— Мне очень многие коллеги, знакомые рассказывали, как он обычно пытается очаровать собеседника. Этого не было. Единственное, что он сказал нам на прощание: девушки, обязательно пригласите меня на премьеру.

— Как думаете, он придет?

— Мы отправим ему приглашение. Но я не думаю, что он придет.

— За время разговора у вас менялось видение фильма? Вы понимали, что то, что он сейчас говорит, меняет ваш замысел?

— Я пересмотрела и перечитала все, что им было сказано на тему Петербурга и Анатолия Собчака много раз. Например, в книге «От первого лица» Натальи Геворкян, Натальи Тимаковой и Андрея Колесникова, в его основной официальной биографии, ему задают вопрос: что вы делали 7 ноября 1997 года в Петербурге? Он там отвечает приблизительно так: это были ноябрьские праздники; я, наверное, просто домой поехал. Мы задали ему тот же вопрос. И он вдруг начал говорить нам то, что никогда не говорил раньше. «Я решил вывезти Собчака за границу, я все это организовал», — говорил он. Более того, он сказал: «Вы еще Валентина Борисовича Юмашева (в 1997 году был руководителем Администрации президента РФ. — Прим. ред.) можете об этом спросить».

Я не понимала роль Юмашева в этой ситуации. Я думала, что никто из Администрации президента в тот момент не был в курсе. Мы шли к Юмашеву, не предполагая, что он расскажет, как Путин пришел к нему заранее и предупредил его, что Собчака будут тайно вывозить за границу. Еще он нам сказал: обязательно поговорите с людьми, которые возглавляли штаб Яковлева (Владимир Яковлев в 1997 году — губернатор Санкт-Петербурга. — Прим. ред.). Я к тому, что Путин выглядел как человек, который понимает, что мы работаем с разными спикерами, не только с ним, что мы можем говорить с людьми, которые ему неприятны, и т. д. Он отдавал себе отчет, что у нас не будет никакого сольного фильма, что он просто один из свидетелей.

«Дело Собчака»

«Дело Собчака»

— Но это же вообще часть его манеры общения, даже на прямой линии с президентом он часто говорит: а это пусть вам тот-то расскажет, спросите у этого.

— Здесь он не перекидывал стрелки, он намекал на дополнительные источники.

— Как вы думаете, ему был интересен этот разговор?

— Не знаю. Он ровно час двадцать не вставал и не уходил, не прерывался. Только на один прямой вопрос, как мне показалось, он ушел от ответа. Был ли Борис Ельцин лично заинтересован в травле Собчака — не его окружение, а он сам? Путин ответил, что не знает. Было ли ему интересно говорить? Он же как пластинка — все время отвечает на одни и те же вопросы. А это был разговор совершенно из другого русла, не про Сирию и санкции. Мне кажется, у него была активная роль, он охотно отвечал. И мне кажется, в фильме это видно.

— Когда вы начинали делать этот фильм, вы же понимали, что фильм о Собчаке — это фильм о Путине. И сколько бы вы ни рассказывали о нем, все равно все будут смотреть о Путине в контексте Собчака.

— Я прекрасно понимала, что этот фильм будет о них двоих, и Путин — это тоже дело Собчака. Вот так бывает, в этом вся драма, что и свобода и демократия, права человека и равенство гражданина и государства, а также 18-летнее (пока) президентство Владимира Путина могут быть делом одного и того же человека.

«Дело Собчака»

«Дело Собчака»

— Вы не случайно начинаете фильм с Болотной площади. Сразу понятно, что Собчак здесь просто повод.

— Я не согласна. Просто мы не можем смотреть на эту историю с позиции 1999 года. Мы смотрим на нее из 2018-го, когда в стране выстроен режим, с которым боролся учитель, старший наставник Путина. Путин — близкий, верный друг Собчака, его же и спасший. Он один из немногих, кто не предал Собчака тогда, но как он обошелся с его идеалами и делом потом? Где эти свободы, о которых кричал Собчак на площадях? Где эти площади, наполненные людьми? Где это равноправие гражданина и государства? Где эти голоса, прославляющие нашу культуру, а не ракеты? Где это человеческое достоинство, о необходимости которого так много говорил Собчак? Вот об этом я бы хотела, чтобы даже самый массовый зритель подумал после фильма. Сейчас я абсолютно убеждена, что Путин 2000 года — это вообще другой человек, не тот, который в 1997 году помогал Собчаку покинуть страну во время травли. За это время с Путиным произошла невероятная трансформация. Но это тема для отдельного разговора.

Читайте также
Статьи Путин, Ленин и кислота: 10 главных фильмов «Кинотавра-2018» «Подбросы» Твердовского и «Дело Собчака» Кричевской, главная роль Александра Гордона, режиссерский дебют актера Горчилина и другие интригующие фильмы фестиваля.
Новости Документальный фильм Питера Джексона собрал почти миллион долларов за день Картина «Они не состарятся» о Первой мировой войне может оказаться в прокате.
Статьи Авторы фильма о Борисе Немцове: «Его жизнь — чистый блокбастер» Создатели картины «Слишком свободный человек» журналисты Вера Кричевская и Михаил Фишман — о личности Немцова и том, как легко забываются еще недавние события.
Статьи Гид по Beat Weekend: Скейтбордистки, Depeche Mode и рабы Instagram 6 самых важных фильмов фестиваля документального кино о новой культуре.
Комментарии (31)

Новый комментарий...

  • 37

    p2 10 июня 2018, 12:04 пожаловаться

    #

    Похоже вместо настоящего путина им подсунули двойника)

    ответить

  • 15

    Дензел 10 июня 2018, 16:09 пожаловаться

    #

    Удмурта или Банкетного?

    ответить

  • 60

    Alexandr Kinolove 10 июня 2018, 12:08 пожаловаться

    #

    Внимательно прочитал данное интервью. Как по мне, сплошная вода и ничего действительно интересного сказано не было. Понятно, что это не вина журналиста, а сама госпожа режиссёр льёт воду. Но если бы я задавал вопросы, то обязательно бы спросил пару «неудобных» (хотя меня бы потом, наверное, уволили:))).
    Фильм в удобное время выходит. Или, наоборот, в неудобное. Без разницы. Только слепой уже не видит очевидных вещей. С каждым годом всё больше убеждаюсь, что Владимир Владимирович Путин — это говорящая голова. Даже ответы на вопросы в прямых линиях полностью состоят из воды. Даже в конкретном вопросе, где целесообразно ответить — да, или нет; сделаем, или делать не будем — по 2 — 4 минуты околотематических фраз, практически не несущих никакой содержательности и конкретики. Вот интересно, эта лапша будет работать, когда бензин перевалит за 80 — 100? Предпосылки, к тому, увы, уже имеются…

    ответить

  • 42

    malachore 10 июня 2018, 12:50 пожаловаться

    #

    Лапша будет работать до тех пор, пока большинство будет охотно просить добавки.

    ответить

  • 35

    max_kovalchuck 10 июня 2018, 13:07 пожаловаться

    #

    Работа политиков в этом и заключается. Не можешь эффективно управлять, лей воду.)

    ответить

  • 42

    ZELMIRA 10 июня 2018, 14:19 пожаловаться

    #

    вы вот ей-богу будто не в курсе сказки про плохих бояр и хорошего царя) в неё дофигищи народу верит, уверяю.

    ответить

  • 6

    Alexander Kuznetsov 11 июня 2018, 16:44 пожаловаться

    #

    Только идиоты верят, а нормальные нет!)

    ответить

  • 37

    Norman94 10 июня 2018, 13:28 пожаловаться

    #

    Хочу быть как Путин во время защиты диплома))

    ответить

  • 15

    Mr NS 10 июня 2018, 15:41 пожаловаться

    #

    Почему до сих пор нет ни одного любителя кваса? Перепились?

    ответить

  • 17

    VargVickerssen 10 июня 2018, 16:14 пожаловаться

    #

    Боятся что их заминусят. Они же такие ранимые.
    Ну а Постник все таки лопнул по шву начиная снизу.

    ответить

  • 16

    kinopoiskotstoi 10 июня 2018, 19:34 пожаловаться

    #

    я люблю квас и работаю на заводе по производству ваты). Вопросы?

    ответить

  • 22

    Mr NS 11 июня 2018, 04:39 пожаловаться

    #

    Вопросов нет, но есть совет. Если вдруг возникнут проблемы с работой, то с таким резюме на какие-нибудь «Russia Today» или «Россия 1» вас возьмут, не глядя.) Имейте в виду.)

    ответить

  • 25

    Дензел 10 июня 2018, 21:05 пожаловаться

    #

    День России превентивно отмечать начали =))

    ответить

  • 21

    Дензел 10 июня 2018, 16:00 пожаловаться

    #

    Путин в черном вигваме!

    ответить

  • 19

    Mr NS 10 июня 2018, 16:19 пожаловаться

    #

    Родился.)

    ответить

  • 11

    Alexander Kuznetsov 11 июня 2018, 16:48 пожаловаться

    #

    И будем надеятся что в нём и помрёт!)

    ответить

  • 32

    FIGG 11 июня 2018, 00:21 пожаловаться

    #

    хоспаде уже и сюда культ вождя завезли

    ответить

  • Ни дня без Путина!

    ответить

  • 17

    Alexander Kuznetsov 11 июня 2018, 16:48 пожаловаться

    #

    Ни дня без Диктатора!

    ответить

  • 9

    Alexander Kuznetsov 11 июня 2018, 16:43 пожаловаться

    #

    Я считаю что это самый бредовый фильм этого года…

    ответить

  • 18

    p2 11 июня 2018, 23:44 пожаловаться

    #

    Странно что сюда еще Ольгинские тролли не добрались. Команда фас сразу будет видна по волне минусов.

    ответить

  • 5

    Tony 12 июня 2018, 01:52 пожаловаться

    #

    В таком случае, какое вам дело до репутации от «такой» аудитории?)
    Вы часто, я бы сказал даже грубее, вы хоть раз заходили к кому-то в профиль и смотрели его репутацию? Вот серьезно?)

    ответить

  • 9

    Radiations 12 июня 2018, 19:32 пожаловаться

    #

    Думал, хоть на этом сайте не будет упоминаний о господине Путине

    ответить

 
Добавить комментарий...