Статьи

Соавтор фон Триера: «Не будем стыдить людей, покинувших зал»

Йенли Халлунд, соавтор сценария «Дома, который построил Джек», а также «Меланхолии» и «Нимфоманки» — о Ларсе фон Триере, власти мужчин и аде в головах великих художников.
Соавтор фон Триера: «Не будем стыдить людей, покинувших зал»
«Дом, который построил Джек»

В прокат выходит новый фильм фон Триера — пыточное порно с элементами «Божественной комедии» — «Дом, который построил Джек». Его главный герой — одновременно Фауст и Мефистофель, инженер-строитель, вообразивший себя великим архитектором, но ставший лишь серийным убийцей. А само кино — своеобразный иллюстрированный диалог Джека и Вергилия, который ведет антигероя к месту его постоянной дислокации в Аду.

КиноПоиск поговорил с автором идеи фильма Йенли Халлунд о том, как работает фон Триер и нет ли в фильме намека на него самого.

Йенли Халлунд

Йенли Халлунд

— Начнем с главного. В Каннах во время показа вашего фильма зал покинуло немало людей, возмущенных сценами насилия. Как вы считаете, искусство и комфорт — вещи совместимые? То есть возможно ли искусство без провокаций, искусство, не причиняющее никакого беспокойства зрителю?

— Нет. Конечно, нет. Это если коротко. А если развить мысль, то культ нового комфорта — это самообман. Я вижу насилие повсюду, им полны и низкие, и высокие жанры. Я думаю, люди просто отказываются верить, что насилие имманентно их природе и что все зло — их суть. Искусство — это микроскоп, который выявляет и увеличивает пятна проказы. Но не будем стыдить людей, покинувших зал, обзывать лицемерами или трусами. Их реакция — «Зачем я наблюдаю это фрик-шоу?» — вполне здоровая. Так же как ненормальна была бы противоположная позиция: «О, я видел „Дом, который построил Джек“ 125 раз. Я обожаю этот фильм». Эстетизировать насилие, игнорируя весь ужас, в нем заключенный, — такой же культ комфорта.

На съемках фильма «Дом, который построил Джек»

На съемках фильма «Дом, который построил Джек»

— Вопрос, который вам, наверное, задали уже тысячу раз: Джек — это альтер эго Ларса фон Триера?

— Ларс вроде никого не убивал, насколько мне известно. Но, разумеется, людей можно убивать в переносном смысле, самыми разными способами. Джек — альтер эго художника вообще, или политика, или любого мегаломана, который верит, что дорога к величию вымощена трупами, особенно трупами женщин и детей. Я думаю, что Ларс в привычной для него саркастической манере деконструирует миф о великом художнике. Джек — это собирательный образ из всех тех личностей ХХ века, которые создали нынешний миропорядок, ведь мы живем в доме, построенном Джеком. Мы живем на костях и питаемся смертью других. И это, увы, не метафора.

— Значит ли это, что все великие художники попадут в ад?

— Ха-ха, туше. Безусловно. Да нет, правда в том, что все великие художники живут с таким адом в голове, что, даже если окажутся в реальном аду, не заметят разницы. Ну, не все они психопаты, но большинство. Опять же искусство требует жертв. Что такое искусство? Мы верим, что искусство тождественно морали или, перефразирую, искусство должно учить хорошему. Но искусство может быть и злодеянием, нести аморальное и презренное.

«Дом, который построил Джек»

«Дом, который построил Джек»

— Вопрос про «Меланхолию». Некоторые критики в России писали, что это своего рода экранизация опер Вагнера, что фильм дышит вагнеровским мировоззрением. Вы с этим согласны? Во время подготовки сценария Вагнер как-то фигурировал в ваших разговорах?

— Неожиданно! Вообще нет, ни разу. Но если бы Ларс услышал, он был бы страшно польщен. Он обожает Вагнера, просто гипнотизирован его музыкой. Но, в общем, опять же Вагнер не самый благонадежный референс, учитывая истории отношений Ларса с прессой и киноистеблишментом (Халлунд имеет в виду каннский скандал семилетней давности, когда Триер неудачно пошутил на пресс-конференции, сказав, что «понимает Гитлера». — Прим. ред.).

На съемках фильма «Дом, который построил Джек»

На съемках фильма «Дом, который построил Джек»

— Есть мнение, что Ларс фон Триер — убежденный феминист. «Рассекая волны», «Меланхолия», «Нимфоманка» и даже «Антихрист» — тому пример. Вы согласны с этим и какие у вас лично отношения с феминизмом?

— Ой, я не могу слышать это слово спокойно. Базовый принцип феминизма в чем? В том, что у женщин равные права с мужчинами. А сегодня если ты отказываешься примкнуть к движению, то автоматически становишься подонком, сторонником идеи превосходства белых мужчин и далее по списку. Такая градация очень сужает поле дискуссии. Окей, мы все за равноправие. Но дальше из этой точки у каждого свой путь! Допустим, антипорнографический тренд внутри феминизма. Ларса можно легко обвинить в объективации женского тела, что он спекулирует наготой. Кажется, глупость? Но я, как женщина, страшно утомлена мужским видением, доминированием мужской модели в культуре. Неплохо бы было показывать больше пенисов на экране, в конце-то концов. Сколько фильмов показывают женщин как тупых шлюх? 99%. Можно подумать, не бывает проституток-мужчин. Какая тоска! Кто это решил? Мужчины. Я не говорю, что это плохо, но это скучно. Искусству нужен женский взгляд. Все, что создано в этом мире, создано мужчинами. Красота в глазах смотрящего... мужчины. Откройте Шопенгауэра или Гегеля. «Мир как воля и представление» — это же мужской голос.

«Дом, который построил Джек»

«Дом, который построил Джек»

— А почему вас это так беспокоит? Почему нужно настаивать на гендерной разнице? Разве Симона де Бовуар (феминистка так называемого «второго поколения», написавшая в 1949-м книгу «Второй пол»; центральный ее вывод — «мужчине и женщине необходимо возвыситься над своими естественными различиями» — прим. ред.) полвека назад не учила нас обратному, что нет никакого второго пола? Виктимизация женщин и сексизм, по-вашему, не сообщающиеся сосуды?

— Конечно, нет. Это мужской мир. Он им был, есть, но скоро перестанет. Об этом моя новая работа «The New Meninist Manifesto», объясняющая, что мир держится на мужском универсализме, а женщины занимают в этой системе роль довеска. Но больше так продолжаться не может. События последнего года — тому подтверждение. Совершенно невыносимо, что лучшие мыслители, большинство моих любимых философов, пышут мизогинией. Женщина — всегда исключение и никогда правило. Настоящее освобождение женщины еще впереди. Один из вариантов этого освобождения Ларс предложил в «Нимфоманке».

— Это ваш любимый фильм Ларса фон Триера?

— Да, а еще «Антихрист». Потому что это самый неправильный его фильм. Он как бы сломан изнутри. И он еще больше размышляет о свободе, чем «Нимфоманка». Не только свободе женщины от мужчины или навязываемых обществом клише. Но о свободе человека от смерти. Ведь смерть — наш главный компромисс. Мы много говорили с ним на эти темы в процессе подготовки. Я, кстати, никогда ничего не пишу вместе с ним. Наша работа — это беседы, обмен идеями. Пишет он в одиночестве. Пишет и переписывает сотни раз. Поскольку также стремится достичь абсолютной свободы в творчестве, чтобы конечный результат — сам фильм — был манифестом свободной воли. И, мне кажется, ему это удается. Он, пожалуй, самый свободный художник современности. Ну, или один из немногих.

Читайте также
Новости Ларс фон Триер доволен уходом зрителей с премьеры своего фильма Анфан террибль кинематографа рассказал прессе о своем отношении к приему фильма «Дом, который построил Джек».
Статьи Лапка утенка и слезинка ребенка: Как в Каннах победил компромисс Фильм, победивший на Каннском фестивале, стал явным компромиссом жюри. Разбираем, почему так случилось.
Статьи Хлоя Морец: «Есть ли что-то более страшное в мире, чем Трамп?» Поговорили с актрисой о ее фобиях, детстве, проведенном на площадках хорроров и о новой «Суспирии», конечно.
Статьи Танцуем в темноте: Какие клипы снимают Линч и Триер 10 мастеров кино, которые направили камеру на поп-исполнителей.
Комментарии (29)

Новый комментарий...

  • 4

    skanay 4 декабря 2018, 10:08 пожаловаться

    #

    Ларс фон Триер фигни не сделает, это точно

    ответить

  • 4

    _My-Way_ 4 декабря 2018, 10:37 пожаловаться

    #

    Давай Ларс, не подведи).

    ответить

  • 11

    McAren 4 декабря 2018, 10:55 пожаловаться

    #

    Что ни статья — либо фемки, либо злой Трамп.

    ответить

  • 7

    sergey_trancer 4 декабря 2018, 11:07 пожаловаться

    #

    Очень жду «Дом, который построил Джек».
    Каждый фильм Ларса особенный!

    ответить

  • 1

    ya.vlashek 4 декабря 2018, 11:24 пожаловаться

    #

    Так, ну надо сходить, я считаю.

    ответить

  • 18

    RonsaRd 4 декабря 2018, 14:56 пожаловаться

    #

    «Не будем шеймить» — Но будем придумывать несуществующие глаголы. Стыдись, Зинаида.

    ответить

  • 6

    Alex Croft 4 декабря 2018, 18:22 пожаловаться

    #

    Весьма интересное интервью и интересное изложение мыслей. Правда надоело постоянное упоминание феминизма и Трампа в почти каждой интервью

    ответить

  • 3

    _bru_ 5 декабря 2018, 09:37 пожаловаться

    #

    Один из самых ожидаемых мной фильмов этого года! А после этой статьи еще сильнее захотелось уже, наконец, посмотреть.

    ответить

  • 1

    DimaKIN 5 декабря 2018, 11:27 пожаловаться

    #

    Ох уж этот феминизм. У Триера в одном и том же фильме явные мизогинические смысловые слои могут соседствовать со смыслами, почти обожествляющими женщин. По-видимому, он к женщинам относится двойственно, амбивалентно.

    ответить

  • 6

    hephaestus 5 декабря 2018, 15:31 пожаловаться

    #

    Когда захочу почитать дискусы фемок — знаю, куда идти

    ответить

 
Добавить комментарий...