Винтик шоубизнеса
 



добавить в:
Как Джосс Уидон ушел из твиттера

05.05.2015 22:20 • 203 комментария

Любая знаменитость прежде всего человек. И если доводить человека до ручки, он в какой-то момент скажет «спасибо, дальше без меня». Некрасивая история с режиссером «Мстителей», начатая на съемках сиквела, заканчивается его уходом из твиттера.

Некоторые могут найти далее спойлеры, так что предупреждаю: дальше вот этой картинки не заходите. если не смотрели «Эру Альтрона».



«Спасибо всем, кто был ко мне добр, спасибо за веселье и за вдохновение», — такова последняя запись Джосса в твиттере. Причины, по которым режиссер покинул социальную сеть (в которой он зарегистрировался не так уж и давно), не сообщаются, но понять их несложно.

Достаточно взглянуть на вот такую картинку с реплаями.



Переведу некоторые из них.

«Мастер мизогинии».
«Я сделаю все, что в моих силах, чтобы уничтожить твою карьеру, как ты уничтожил персонажа Наташи Романофф, ты, говнюк»
«Нефиг жаловаться на сексизм в других фильмах, если не в состоянии справиться с ним в своих фильмах»
«Ненавижу тебя и твои сексистские сценарии»
«Спасибо, что извратил Наташу Романофф, ты, коновал»
«В твоем словаре есть понятие „сильный женский персонаж“?»

С автором последнего твита мне бы хотелось встретиться лично и ткнуть его в сериалы «Баффи — истребительница вампиров», «Светлячок» и «Кукольный дом». Повозить носом по комиксу Astonishing X-Men. Заставить посмотреть фильм «В твоих глазах». Уидон как раз умеет великолепно выписывать женские персонажи. От Баффи до героини Зои Казан в минималистком проекте «В твоих глазах», Джосс Уидон всегда выписывал женщин с любовью.

Не знаю, кем надо быть, чтобы этого не видеть.

Недавно Уидон написал в твиттере, что считает сексистским фрагмент из «Мира Юрского периода», в котором герой Криса Пратта выделывается перед героиней Брайс Даллас Ховард. Дескать, пахнет семидесятыми. Но спустя несколько дней режиссер взял свои слова обратно: «Не стоило твитить об этом. Я обычно не обсуждаю чужую работу в негативном свете. Это неправильно, не по-джентльменски».

Когда же боевик «Мстители: Эра Альтрона» появился в американских кинотеатрах, на режиссера обрушилась волна негатива. Уидона обвиняли в самых разных грехах —

Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, ЧТО ЗДЕСЬ СПОЙЛЕРЫ, ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ

- от отношения к героине Скарлетт Йоханссон, до судьбы Квиксильвера. Что касается истории с Черной Вдовой, то до многих она дошла как испорченный телефон. Рассказываю, что было на самом деле.



Крис Эванс и Джереми Реннер давали очередное интервью. В самом начале журналистка спрашивает актеров, что они думают о Наташе — она вроде бы флиртовала и с кэпом и с Хоукаем, а в итоге крутит роман с Брюсом Бэннером. «Она потаскушка», — резюмирует Реннер. Эванс заливается смехом: «Натуральная шлюха!» «Да у нее вообще нога искусственная» — комментирует чуть позже Реннер.



За свои слова актеры уже принесли извинения — мол, виноваты, устали, за слова свои уже не отвечаем. Интернет разделился: кто-то осуждал, кто-то говорил, что следует расслабиться и перестать воспринимать серьезно все комментарии актеров.

У меня вопрос к журналистке: почему девушка решила, что у Вдовы были какие-то отношения с Клинтом Бартоном, если они явно боевые друзья, или же со Стивом Роджерсом, с которым она хоть и целовалась, но для отвода глаз слежки (см. «Первый мститель: Другая война»). Вот в этой ситуации я перекладываю всю ответственность на девушку из Digital Spy, которая брала интервью. Вопрос задан некорректно, а на некорректно заданный вопрос можно получить некорректный ответ — это как пить дать.

И вот эту ситуацию со слатшеймингом (у нас такого словообразования нет, идет аналогия с «фэтшеймингом», то есть «стыдить за жир», но в данном случае вместо жира слово «шлюха») интернет как-то ловко перенес с Эванса и Реннера на Уидона.

На мой взгляд Наташа Романофф — один из крутейших персонажей среди Мстителей. Это она развязывает язык Локи в первом фильме и вытаскивает план его действий, несмотря на жуткие оскорбления. Она же закрывает портал, из которого лезет инопланетная нечисть. В «Другой войне» она проникает к Александру Пирсу, главе «Гидры», под маскировкой, которая может уничтожить ее. Черт побери, Наташа успокаивает Халка — никто, кроме нее не в состоянии привести Брюса в чувство! Да и вообще, если подумать — она сражается наряду с супергероями и ни разу не отступает, будучи довольно хрупкой девушкой.



Если ей хочется флиртовать с кем-то из команды — а почему бы и нет? Какое вообще кому до этого дело? Спит же Тони Старк с моделями, несмотря на Пеппер, кто устраивал скандал по этому поводу? Здесь, конечно, все просто: вмешиваются гендерные стереотипы, по которым мужчина может менять партнерш, сколько хочется, и будет числиться бабником и ловеласом. На женщину в такой же ситуации навешивают ярлык «шлюха» и «потаскуха». Эй, Джереми, Крис! Звонил двадцать первый век, просил передать, что женщины изменились!

Однако на этой неделе Реннер подлил масла в огонь.

В шоу Конана актер заявил, что это «разумеется, была глупая шутка». И что у него после нее начались проблемы — проблемы в интернете. «Интернет теперь важен, знаете ли». Конан шутит: «Интернет — совершенно новое изобретение, захватывает Америку». «Мне задают вопрос: Черную Вдову романтически связывают с Хокаем, Железным человеком, Брюсом Бэннером, капитаном Америка. Что вы об этом думаете? Я думаю, она потаскушка! Мы же говорим о выдуманном персонаже, выдуманном поведении. Но. Если ты переспала с четырьмя или шестью Мстителями, то, несмотря на то, как тебе было клево, ты все равно потаскушка». Далее Джереми добавляет: «Да и я бы таким был».



Окей, чувак, мы поняли: ты осуждаешь людей (даже выдуманных) с бурной сексуальной жизнью. Двигаемся дальше.

Скандал с Черной Вдовой набирал обороты, когда выяснилось, что мерчендайз (сопутствующие фильму товары), выпускаемый Disney к релизу вторых «Мстителей», не включает в себя изображение Наташи Романофф. Обвинения посыпались в сторону Disney, поскольку компания всегда очень строго контролирует мерч. Но отсутствие Скарлетт Йоханссон на футболках, кружках, упаковках лимонада и прочих товарах на самом-то деле объясняется проще: заказчики отказываются от образа Черной Вдовы. Мамы не купят мальчикам футболки с ней, а Тор, капитан Америка, Железный человек и прочие бравые парни смотрятся лучше. Если фигурки продаются плохо, магазины не будут их заказывать.

Такая же история была с выходом «Стражей Галактики» — мерчендайз с изображением Гаморы (отдельно) практически отсутствовал. В специальных магазинах Disney на прилавках одни принцессы, но попробуйте найти фигурку Наташи или Гаморы — у вас ничего не получится, как у меня не получилось три недели назад в Анахайме. Девушки не продаются.

Хотя у меня, например, сложилась вот такая полка с барышнями.



Но вернемся к «Мстителям». Некоторые феминистки вменили Уидону в минус сцену, в которой Наташа со слезами на глазах признается, что не может иметь детей. «Разве мы не дошли в наше время до той точки, когда одинокая женщина-супергерой может спокойно заниматься своим делом, не стеная о том, как ей не придется быть матерью?» — пишет Сара Стюарт в блоге «Женщины и Голливуд». Там вообще здоровое письмо о том, как автор разочарована Уидоном и почему студия не смогла заполучить на пару дней Гвинет Пэлтроу и Натали Портман (эта претензия очень смешная: такие вещи зависят от договоров с актрисами).

Мне бы хотелось напомнить госпоже Стюарт, что прелесть феминизма как раз состоит в том, что женщина может выбирать, что ей делать. Рожать или не рожать. Готовить или не готовить. Работать или не работать. И почему Наташа Романофф не может хотеть детей? Почему нет? Может, конечно. И может расстраиваться из-за стерилизации, которая полагалась ей как будущей шпионке. И трагедия ее героини как раз в том, что она могла бы быть и шпионом и материю и женой — и преуспеть во всех ипостасях. И как раз поэтому обвинения в мизогинии — последнее, что можно предъявить Уидону.

Та сцена в доме Клинта, где мы знакомимся с его женой и детьми, а Мстители зализывают раны, показывает нам Наташу с совсем другой стороны. Она настоящая подруга семьи Бартон, а не просто боевая подруга Хоукая. Она знает их привычки (»Да вы все равно на кухне едите»), подшучивает, что третий ребенок получится Натаниэлем, а не Наташей (»Предатель!»). Как ни странно, эта сцена, считающаяся многими критиками одной из лучших в фильме, чуть не оказалась за бортом. И тут я перехожу к подкасту Джосса Уидона для журнала Empire.

Сейчас, когда Уидон начинает отделяться от вселенной Marvel, он все отчетливее и громче выражает свои мысли о компании и о работе над фильмом. Обычно режиссеры не сообщают подробностей съемок, если не хотят поссориться со студией, но Джоссу уже видимо все равно.

Как сообщил режиссер, чиновники Marvel были не в восторге от сцены на ферме, ровно как и от видений, которые насылает Алая Ведьма на Мстителей. Вместо этого, студия настаивала на включении сцены с Тором и профессором Эриком в пещере, которую Уидон не хотел снимать. «Видения не были среди их фаворитов, как и сцена на ферме, но я бился за их сохранение. С пещерой ситуация обернулась так: они приставили пистолет к голове фермы и велели выбирать — или ферма, или пещера. Конечно, цивилизованным путем. Я уважаю этих ребят, они все творческие люди, но именно тогда все стало очень неприятно».

По словам Уидона, в пещере был снят дополнительный материал, но большая часть его оказалась на полу в монтажной (образно говоря, конечно).

Кроме этого, режиссер настаивал на появлении в финале капитана Марвел (актриса на эту роль пока не найдена) и Человека-паука. Увы, Marvel и Sony сумели договориться насчет последнего только в феврале этого года, когда что-то менять в финале «Мстителей» было уже поздно.

Пытаться отстаивать свое видение фильма — не сложно, а очень сложно. Особенно будучи режиссером многомиллионной франшизы. «Эра Альтрона» в итоге получилась не совсем тем фильмом, которого ждали многие зрители. Герои — уставшие люди, устало пытающиеся поддерживать шаткое равновесие в мире и совершающие ошибки. В каком-то смысле это самый человечный фильм Marvel на сегодняшний день.

UPDATE Джосс Уидон в разговоре с BuzzFeed сказал, что ушел из твиттера, потому что ему необходимо сосредоточиться на новых проектах, а если оставить аккаунт, то он постоянно будет его проверять — подсел и не может иначе бросить. А воинствующие феминистки его атакуют с момента появления в твиттере, и он привык. Что, на самом деле, не перечеркивает всю мою статью про отсутствие мизогинии в его новом фильме.

А теперь вкратце подвожу итог.

1. Джосс Уидон любит женщин, и все обвинения в мизогинии — в голове у обвиняющих.
2. Женщины до сих пор не являются движущей силой фильмов, основанных на комиксах. В том числе и потому, что плохо продается мерчендайз.
3. Шутки про шлюх в наше время не комильфо.
4. Уидон ушел из твиттера, потому что интернет его добил. Поднять такое кино, а потом выслушивать гадости? Увольте. Он живой человек. потому что должен был работать дальше. Раз уж он настаивает на этой версии, поверим ему.
5. Студии всегда будут настаивать на своих версиях фильмов. Что на самом деле хотел снять режиссер, порой останется тайной за семью печатями.
режиссер, интернет не надо так  203 комментария 
Комментарии (203)

Новый комментарий...

  • 31

    ilykotov 5 мая 2015, 22:35 пожаловаться Сильно, спасибо

    #

    Для меня Мстители 2 — неправильный ребенок. Не тот веселый аттракцион, что раньше, и Диснею уже не откреститься от more darker, more serious с чужого плеча. Скарлетт и Джереми сыграли самых человечных персонажей — больше сопереживать в фильме ровным счетом некому. Уидон сделал отличное кино, которое не будет самым кассовым в этом году, но это хорошо.

    ответить

  • Сцена в пещере и правда совсем лишняя получилась

    ответить

  • 27

    m-finch 5 мая 2015, 22:51 пожаловаться

    #

    А меня задела сцена с признанием, что Наташа не может иметь детей.
    Брюс: я чудовище!
    Наташа: я не могу иметь детей, я ещё большее чудовище!
    ???
    Мне не нравится второй фильм, и хотя я не писала гневных комментариев, не понимаю, зачем надо было удаляться из твиттера. Сейчас Уидон снимает большие экшн-фильмы, само собой, что будет и много недовольных.

    А насчёт нехватки мерчендайза — это да, все мои футболки с персонажами комиксов — мужские, и только на одной толстовке с Мстителями есть Наташа.

    ответить

  • 15

    innulya_krasava 5 мая 2015, 22:56 пожаловаться Спасибо

    #

    Сама пыталась найти и объяснить причину нападок на Уидона, спасибо, что собрали всё воедино и расставили по полочкам.

    Ситуация с Джереми и Крисом была неприятная, но это всё из-за заложенных стереотипах, как вы и написали, и неправильно поставленных вопросах.

    Когда только появились мнения, что смысл монолога Наташи в том, что женщины, которые не могут иметь детей — монстры, не могла понять каким образом люди смотрели/слушали. Это же и к тем, кто пишет, что ее героиню слили. Наташа, которая называет себя «монстром», оглядываясь на прошлые поступки, в этом фильме переборола себя и смогла принять как героя.

    Еще были наезды на так называемую rape joke из уст Тони Старка про «право первой ночи». Честно говоря, мне показалась она не запоминающейся и не смешной, но осадок неприятный.

    Жду над чем следующим будет работать Уидон, ох, потрепали ему нервы.

    ответить

  • 8

    innulya_krasava 5 мая 2015, 23:02 пожаловаться

    #

    Кстати, упомянутый в тексте фильм «В твоих глазах» по сценарию Уидона очень нравится. Неординарная мистическая мелодрама с чудесной Зои Казан (по-моему она везде хороша).

    ответить

  • 23

    Саусеп 6 мая 2015, 00:03 пожаловаться

    #

    Если быть до конца честной и откровенной, то в комиксах и фильмах по ним персонажи реально никакие. Мужских персонажей это тоже касается, меня, например, образ Капитана Америки, которого искусственно сделали бодибилдером, после чего его сразу полюбила девушка, оскорбляет ничуть не меньше, чем измывательство над женскими образами.

    ответить

  • troika 6 мая 2015, 13:12 пожаловаться

    #

    Посмотрите Сорвиголову и вы сильно измените своё мнение. Конечно же вам должно быть при этом 18+

    ответить

  • 7

    troika 6 мая 2015, 13:12 пожаловаться

    #

    Забыла упомянуть, что имею в виду сериал Марвел от Нетфликс.

    ответить

  • 2

    DikCinema 6 мая 2015, 00:43 пожаловаться

    #

    Пытаться отстаивать свое видение фильма — не сложно, а очень сложно.

    Режиссер должен отставать свое видение в первую очередь перед продюсерами, отстаивать свое видение в самом фильме, но никак уж не перед зрителями в интернете.

    А вообще, есть такое выражение: хорошему фильму адвокаты не нужны. А отстаивают свое видение перед зрителями обычно те режиссеры, которые не смогли реализовать его в фильме.

    Уидон ушел из твиттера, потому что интернет его добил. Поднять такое кино, а потом выслушивать гадости? Увольте. Он живой человек.

    Стивен Кинг как-то сказал: «Большинство из того, что авторы пишут о своих произведениях, — это полная чушь». Вот слова Уидона о «человечности» вторых Мстителей — как раз попадают под эту категорию.

    Студии всегда будут настаивать на своих версиях фильмов. Что на самом деле хотел снять режиссер, порой останется тайной за семью печатями.

    Если режиссер не может отстоять свою точку зрения — да, будут, если сама студия настолько испорчена и алчна — да, будут. Но не надо подгонять все студии под одну рамку. Вот например Warner Bros. дает своим режиссерам творческую свободу, и даже поощряет ее.

    ответить

  • Вы знаете, режиссер, конечно, должен отстаивать свою ТЗ, но ни одна студия — подчеркиваю, ни одна студия-мейджор — не дает сейчас права на final cut. Про творческую свободу Warner очень смешно — такм точно так же нет ее, как и на других студиях))

    ответить

  • 7

    ILshatEI 6 мая 2015, 13:01 пожаловаться

    #

    а как же некоторые режиссеры, например, Нолан, Скотт, Скорсезе, которые сами контролируют процесс от и до?!

    ответить

  • Кто вам это сказал?
    Нигде сейчас нет права финального монтажа.
    Режиссер может пытаться донести до студии/продюсеров свое видение, отстаивать его, но последнее слово будет за студией. Сейчас ситуация сильно изменилась.

    Когда можно было рассчитывать на доходы от домашнего видео, были послабления. Сейчас рынок стремительно меняется, студиям важнее сборы от первых уик-эндов в прокате, поэтому «авторское видение» в блокбастерах это очень спорный вопрос.

    Вкладываются очень большие деньги как в производство, так и в рекламу, рисковать никто не хочет. Можно и должность потерять, например.

    ответить

  • 1

    ILshatEI 6 мая 2015, 13:29 пожаловаться

    #

    Хм, значит, мое предположение ошибочно. А по фильмам, которые они выдают создается впечатление органичности, что никто не вмешивался, что там все от них.
    То есть вы наверняка знаете, что ни один из мною перечисленных не контролирует итоговый результат?

    ответить

  • Ну так продюсеры не идиоты же! Большинство из них вполне в состоянии указать на необходимые для нужного результата изменения.

    Могу рассказать одну историю. Есть такая компания Annapurna Pictures. Ее возглавляет Меган Эллисон, дочь главы Oracle Corporation, миллиардера. У нее есть еще брат Дэвид, у которого кинокомпания Skydance Productions, но не о нем речь.

    Меган настроена на поддержку независимых режиссеров. Финансирует братьев Коэн, Спайка Джонса, Хармони Корина, Дэвида О. Рассела, Пола Томаса Андерсона — то есть имена-то ого-го. Проблема только в том, что фильмы ее не окупаются. И в киноиндустрии много недовольных ее политикой ведения дел — она дает очень большие по меркам независимого кино деньги режиссерам, чьи фильмы в прокате проваливаются. Найду статью — кину ссылку. Но суть в том, что она оставляла за режиссерами контроль над финальным катом. А в индустрии это сейчас не поощряется. В общем, тамошние продюсеры на Эллисон злы. Во что это ей выльется покажет время.

    ответить

  • 5

    jDALKER 6 мая 2015, 19:18 пожаловаться

    #

    Нолан и Скотт сами продюсеры своих фильмов со своими компаниями, поэтому контролируют полностью все. Скорсезе же только режиссер, поэтому ему могут диктовать условия, но с учетом его имени вряд ли кто нибудь это будет делать, кроме каких-нибудь Вайнштейнов.

    ответить

  • Нет, Нолан и Скотт н контролируют полностью всё.
    Потому что прокатом их фильмов занимаются студии-мейджоры.

    ответить

  • dda708500 9 мая 2015, 08:33 пожаловаться

    #

    а что такое студия-мейджор???

    ответить

  • 1

    dda708500 9 мая 2015, 08:30 пожаловаться

    #

    у спилберга тоже есть право окончательного монтажа… и у брукхаймера был перед диснеем, правда после провала одинокого рейнджера, дисней передумал…

    ответить

  • rizaia 24 июня 2015, 23:18 пожаловаться

    #

    Очень часто можно прочитать, что какой то режиссер ушел из проекта т. к. произошли разногласия с боссами студии по поводу видения картины. даже именитые режиссеры

    ответить

  • 10

    DikCinema 6 мая 2015, 23:03 пожаловаться

    #

    Подробности этих дел не разглашают, так что довольно трудно судить) Как минимум хочется все же верить, что если режиссер доказал прибыльность своих проектов, то ему дают некий карт-бланш, если, к тому же, он выступает еще и сценаристом. и продюсером своих фильмов. Я все же предпочитаю верить, что это зависит в первую очередь от взаимоотношений студии и конкретного фильммэйкера, и что все это не загребается под одну планку. Ведь если видение продюсеров и режиссера совпадает, то почему бы не предоставить творцу право финального монтажа?)

    К тому же, вот здесь и здесь говорится, что у Кристофера Нолана есть право финального монтажа своих фильмов. Ведь не стал бы такой человек понапрасну говорить, что он не выпускает режиссерские версии своих фильмов, потому что то, что показывают в кинотеатрах, и есть его версии. Я понимаю, что это исключение, большое исключение, и немногие сейчас обладают этим правом, но все же — такие есть, судя по тому, что пишут.

    ответить

  • 6

    NeoRamierl 6 мая 2015, 10:00 пожаловаться

    #

    И именно поэтому Warner сменили режиссера Чудо-Женщины

    ответить

  • 2

    Ronin_129 6 мая 2015, 13:11 пожаловаться

    #

    >например Warner Bros. дает своим режиссерам творческую свободу, и даже поощряет ее

    Лучше сначала дождаться «Бэтмена против Супермена» и др. фильмы франчайза, а потом уже судить о творческой свободе. Это такое же конвейерное производство, как и у MARVEL, и продюсеры в любом случае будут отстаивать свои требования. К тому же, те проекты, во время работы над которыми у Снайдера была эта свобода, имели не очень хорошую выручку.

    ответить

  • DikCinema 10 мая 2015, 19:54 пожаловаться

    #

    О конвейерном производстве обычно судят уже после выхода фильмов. Ведь конвейер — это не количество, а качество. Марвел штампует свою продукцию по одной и той же формуле, поэтому она у них одномерна и очень похожа между собой. У DC из их Киновселенной вышел пока один «Человек из стали». Так о каком конвейере идет речь? А то, что они заранее распланировали выход своих фильмов, наоборот хорошо, и совершенно не говорит о том, что у них будет конвейер, потому что судить, как я уже сказал, можно только после релиза. Продюсеры работают над этими фильмами разные, а не одни и те же, как у Марвел, так что такого гнета с их стороны, как у конкурентов, у DC не будет. А о выручке уж беспокоиться не стоит — это же кинокомиксы, а у DC полно известных персонажей, причем далеко не только Бэтмен и Супермен.

    ответить

  • 1

    Ronin_129 10 мая 2015, 22:26 пожаловаться

    #

    MARVEL как раз таки и хороши тем, что их фильмы хоть и похожи между собой, но, тем не менее, делаются с долей изобретательности, что позволят им быть не просто конвейерными блокбастерами, а идеальными развлекательными фильмами. «ЖЧ3» полюбился многим, т. к. был вдохновлен ранними работами Блэка; «Капитан Америка 2» сделан, как шпионско-политический триллер (в рамках Marvel, само собой) и вдохновлен прекрасными «Тремя днями Кондора»; «Стражи галактики» сочетают в себе «Звездные войны», «Светлячка» и типичные марвеловские методы + прекрасную химию между гг. Не вижу в этом ничего плохого, студия запустила конвейер и отлично справляется со своими задачами, не претендуя на что-то большее.

    У DC будет такой же конвейер, хотя бы потому, что это одна (!) киновселенная с огромным количеством фильмов, у которых, к слову, вовсе не разные продюсеры, у ближайших фильмов точно. У любой франшизы есть один (или несколько) общий продюсер-куратор, DC не исключение из правил. По поводу выручки беспокоиться все равно стоит (привет «Зеленому фонарю» и «Возвращению Супермена»), а насчет «Человека из стали» — да, пока это единственный фильм франчайза, у которого, кстати, художественная ценность на уровне картин MARVEL — т. е. хорошего развлекательного фильма. Следовательно, вещать корону на DC и ждать от них величия пока рановато.

    ответить

  • 2

    DikCinema 9 июня 2015, 16:02 пожаловаться

    #

    Вот что-то не увидел я этой доли изобретательности в «Эре Альтрона», даже сотой доли не увидел) Стандартный такой аттракцион, причем даже слишком стандартный. И называть такое идеальным развлекательным… ну вот сами подумайте: компьютерные взрывы, отсутствие сюжета, вечные повторения и несмешные шутки — разве это «идеальное развлекательное»? В угоду собирания денег эта студия готова пойти на любые жертвы, так что, выводы на лицо…

    У DC в их Кинематографическое вселенной пока лишь один фильм, и, скажу вам по секрету, подход Warner Bros. к этому кардинальным образом отличается от подхода Марвел. Поэтому конвейера не будет, будет лишь последовательный выпуск качественных блокбастеров, которые покажут зрителю, что стиль и сюжет также имеют место в среде экранизаций комиксов. А если говорить о художественной ценности «Человека из стали», то там есть стиль и нормальный сюжет, в котором нет кричащих ляпов, то есть то, чего нет в последних продуктах Marvel.

    ответить

  • 10

    renod 6 мая 2015, 01:22 пожаловаться

    #

    ткнуть его в сериалы
    Это же фанаты комиксов, и как для любых фанатов, чья-то фаннтазия, как в данном случае, выдуманный персонаж, для них куда важнее, нежели, реальность.
    Реннер, всё по делу сказал!

    В остальном же, Уидон, правильно сделал, т. к. интернет, стал натуральным оружием, с огромной разрушмительной силой и многие, пользуясь этим оружием, совершенно не думают о последствиях. И всё это, не может не огрчать(

    ответить

  • 8

    eva7 7 мая 2015, 12:40 пожаловаться

    #

    солидарна. в интернете многие забыли, что за свои слова можно и в табло схлопотать и пишут не думая и не отвечая за свои слова. лишь бы негатив выплеснуть. а творческие люди — народ впечатлительный. «рожаешь в муках» свой проект, бьешься со студийным руководством за свое видение и получаешь негатив от стада.

    ответить

  • 4

    renod 7 мая 2015, 13:27 пожаловаться

    #

    Это стадо, не понимает, что кроме их желания, существуют такие важные вещи, как видение автора и что важно для студии, финансовая выгода, а так же, как в случае с Marvel, необходимость соблюдать целостность вселенной.
    Если начать уделять много внимания или клепать фильмы о каждом второ/третьесортном персонаже, у которого пара сотен фанатов по всему миру, то фильм станут, натуральным балаганом, а индустрия и вовсе загнётся!

    ответить

  • 19

    Jun-Jun 6 мая 2015, 06:07 пожаловаться

    #

    «Я не могу иметь детей — я еще больше монстр» — это сделано не ради персонажа и его очеловечивания, а ради меркантильного мерчендайза. Плевать, что за персонаж, все женщины, без исключения, отправляются в мечты о домохозяйстве и детях! Вот в чем мнение Стюарт, имхо.
    А я бы посмотрела, что будет, если героиня блокбастера по комиксам, ради разнообразия и выбора, заявит: «Мужиков меняю как перчатки, между деланьем карьеры; детей, семью — не хочу»:)) Ух, буря в стакане.

    ответить

  • 6

    NicKeLas 6 мая 2015, 10:07 пожаловаться

    #

    В сериале «Агент Картер» подобная героиня была. Правда, она скорее отрицательный персонаж, но, насколько я понимаю, прошла ту же подготовку, что и Романова. Так вот, тётенька явно спала с отцом Тони, Говардом Старком, ради своих корыстных целей. А ещё призналась, что ей нравиться быть шпионкой, перевоплощаться, путешествовать. Персонаж получился очень инфернальным и, что ли, карикатурным, но можно предположить, что и Романова до работы на Щ. И. Т. тоже была такой. Но сериал мало кто смотрел, так что плевать:)

    ответить

  • 6

    NeoRamierl 6 мая 2015, 10:09 пожаловаться

    #

    Это видимо кривое отражение комиксовой Черной Вдовы, которая спала с Тони Старком и предала команду Мстителей.

    ответить

  • Ох, ну переслушайте этот разговор, она монстр не из-за того, что не может иметь детей.

    Спасибо дубляжу видимо.

    ответить

  • 7

    Jun-Jun 6 мая 2015, 20:45 пожаловаться

    #

    Не это сделало ее монстром, а изрядно добавило мясистой монстрячности:) Да что там, все бездетные женщины достойны не только самокопаний, а старательного и обильного порицания. И не забудут «пошутить», что она точно шлюха в кубе:) Шутка ж. 

    PS Не знаю как в оригинале, но что-то на западе, судя не только по Стюарт, тоже все не однозначно в оценке.

    ответить

  • Я смотрю, что на Западе пишут — там тоже есть невнимательные люди ;)

    ответить

  • 12

    Jun-Jun 6 мая 2015, 21:23 пожаловаться

    #

    Мне кажется, что такая ситуация возникла из-за плоховато прописанных диалогов:)

    ответить

  • 9

    ruslan_alterego 6 мая 2015, 08:42 пожаловаться

    #

    Татьяна, никогда не любил ваши статьи до этого момента. Вы умничка, тема важная, и ваша позиция мне нравится

    ответить

  • Критики комиксов как комары, умеют только сосать кровь и лить грязью в информационном пространстве Интернета! Самим слабо снять такой масштабный фильм! Уверен, что эти же «комары» (критики) с таким же успехом найдут причину и оплевать братьев-режиссеров Энтони и Джо Руссо, которые будут ставить триквел и приквел франшизы: Мстители: Война бесконечности 1 и 2 части.

    Печально узнавать об этом… НЕ справедливо!
    4. Уидон ушел из твиттера, потому что интернет его добил. Поднять такое кино, а потом выслушивать гадости? Увольте. Он живой человек.
    5. Студии всегда будут настаивать на своих версиях фильмов. Что на самом деле хотел снять режиссер, порой останется тайной за семью печатями.

    ответить

  • 17

    NicKeLas 6 мая 2015, 09:58 пожаловаться

    #

    Как это принято нынче говорить в интернетах, у людей просто «бомбит». Точнее, бомбит нехило. Как жаль, что во многих интернет культивирует полное неуважение к собеседнику и совершенно незнакомому человеку. А если человек ещё и знаменитый, он ещё и не может ответить той же монетой, ибо тогда нападки только усилятся.

    По поводу того, что испортили персонаж Чёрной вдовы: видимо, многие расстроились, что она не была такой мегасекси, как, например, в «Железном человеке 2», а ещё и стала казаться более живой. Ждали девушку-картинку, а получили развитие персонажа. Вот и вознегодовали.

    Что касается шуток про шлюху, то ничего удивительного, и совершенно понятно, что актёры прикалываются. В интервью у известных телеведущих они часто отпускают шутки на грани, а то и за гранью. Но тут, вероятно, перегнули палку, ибо фильм всё же для детишек.

    Ну и напоследок, Татьяна, очень заинтересовал «коновал» в переводе твитов. Просто любопытно, как там в оригинале было? Это там, где «piece of shit» или «trash can»?

    ответить

  • Да, я trash can так интерпретировала))) Уж простите, точнее никак не вышло!

    ответить

  • 2

    NicKeLas 6 мая 2015, 12:53 пожаловаться

    #

    Это не претензия, просто мне в словарь пришлось лезть:) Так что спасибо за новое слово, а уж по поводу его уместности ничего сказать не могу.

    ответить

  • Да не, всё ок))

    ответить

  • 6

    Augentier 6 мая 2015, 11:02 пожаловаться

    #

    Сцена на ферме, жалкие домогательства Черной Вдовой Беннера, «я монстр, потому что не могу иметь детей» — мне хочется это развидеть… Вот какое все это имеет отношение к комиксам?

    ответить

  • Она монстр не потому, что не может иметь детей, а потому, что она делала за свою жизнь.

    Комиксы — не только хаха и веселье, это такие же истории, которые бывают в жизни.

    ответить

  • 4

    Augentier 6 мая 2015, 14:30 пожаловаться

    #

    Ну если ей не нравится, что она делала всю свою жизнь, зачем она этим занималась вообще?

    такие же истории, которые бывают в жизни — ни разу не видел в реальной жизни ребят в трико и шлемах, спасающих мир)))

    Может у Уидона и было желание сделать героев более человечными, но все эти шаблонные приемы «жена, детишки, семейный ужин, люблю тебя, я никогда не смогу иметь детей» выглядели убого, скучно и вносили диссонанс в происходящее. В общем, надо иногда слушать продюсеров)

    ответить

  • Вы не видели в жизни, как кто-то заступался за более слабого? Или как кто-то влюблялся? Или как кто-то защищал своих родных и близких? Ну что поделать, печаль.

    Я понимаю, вам хотелось кино про пыщ-пыщ, но оно другое. И слава Ктулху.

    ответить

  • 2

    Augentier 6 мая 2015, 14:51 пожаловаться

    #

    Хотелось кино про все, но в правильных пропорциях)

    Драма есть в любом комиксе, иначе неинтересно. Но не помню, чтоб где-то это выглядело так нелепо

    ответить

  • Считаю, всё субъективно. Мне как раз с пропорциями всё было ОК.

    Мне лично чем дальше от фильмов Нолана, тем сложнее пересматривать его Бэтменов — звериная серьезность и какое-то полное непонимание персонажа. Впрочем, комиксы у меня никто не отнимает, поэтому не жалуюсь ;)

    ответить

  • 5

    Augentier 6 мая 2015, 15:09 пожаловаться

    #

    А мне после Нолана сложно будет смотреть на Аффлека)

    ответить

  • Ахаха, а мне после Миллера Аффлек как раз подходящим кажется — как раз Бэйл вызывал сомнения))

    Говорю же, всё субъективно!

    ответить

  • 2

    ZELMIRA 6 мая 2015, 19:10 пожаловаться

    #

    не вам одному, поверьте)

    ответить

  • Драма есть в любом комиксе, иначе неинтересно. Но не помню, чтоб где-то это выглядело так нелепо
    Примерно также выглядел «психологизм» в «Железном человеке 3».

    ответить

  • 8

    nastya_kinopoisk 6 мая 2015, 11:19 пожаловаться

    #

    Лично я в восторге от любовной линии Наташи и Брюса! Почему кто то думает, что если Черная Вдова шпионка, то ей нельзя любить? Женственность должна присутствовать все равно.
    Фильм получился на славу, он точно не похож на все остальное, что было ранее: в нем больше человечности, переживаний и чувственности. Если кто-то идет в кинотеатр ТОЛЬКО чтобы посмотреть на стрелялки и экшн, то фильм покажется скучным. Но если вы поклонник MARVEL и хотите по-новому посмотреть на любимых героев, то фильм вас порадует!

    ответить

  • Почему кто то думает, что если Черная Вдова шпионка, то ей нельзя любить?

    Может, потому что влюбленность и привязанность делают тебя уязвимым? Наверное, все привыкли, что в этих самых комиксах не было секса между супергероями, сложился такой вот образ. Представьте Эйприл, крутящую роман сначала с Микеланджело, а затем с Донателло. :D

    ответить

  • Это в комиксах-то не было секса между супергероями?)))

    ответить

  • А он разве был? О_О

    ответить

  • Ну откройте хотя бы New X-Men Гранта Моррисона.
    Или «Сагу». Или «Хранителей».
    Если наглядности нужно, то вот http://www.buzzfeed….adtke/comic-stripped Или еще вот http://www.mandatory…es-from-comic-books/

    ответить

  • 1

    ZELMIRA 6 мая 2015, 19:08 пожаловаться

    #

    согласна, эта ветка сюжета весьма неплоха, главное, чтобы её достойно развили, причём желательно в драматическом направлении.

    ответить

  • 4

    Love is blasphemy 6 мая 2015, 11:25 пожаловаться

    #

    «Девушки не продаются.» (с)

    ответить

  • 20

    Wisy The Kid 6 мая 2015, 12:46 пожаловаться

    #

    неужели миллионы девочек по всему миру не будут покупать футболки с девушками-супергероями? я не могу в это поверить

    ответить

  • 18

    NicKeLas 6 мая 2015, 12:51 пожаловаться

    #

    Мне больше не понятно другое: как это фигурки фигуристых девиц (прошу прощения за тавтологию) не пользуются спросом у парней-фанатов? Постоянно вижу анонсы в интернете, и детализация приличная, но у самого денег на такое нет. Но если были бы…

    ответить

  • Вы наверное про коллекционные фигурки, которые от 200 долларов начинаются.
    Я-то здесь пишу про масс-маркет по 10-20 баксов!

    ответить

  • 6

    NicKeLas 6 мая 2015, 13:13 пожаловаться

    #

    В основном про них, да. 
    Но коль статуэтки и Hot Toys не всем по карману, то, казалось бы, вещи подешевле должны быть нарасхват. Ну как вот эта, например: http://marvellegends…ica/BlackWidow_0.htm

    ответить

  • Хорошая серия, только Вдову найти было довольно трудно)) В Штатах видела только вот это http://ecx.images-am…es/I/61qWDYuc8fL.jpg с Вдовой. В магазине комиксов ждали Diamond Select Вдову — она получше. Та, что у вас на снимке уже тоже кусается ;) http://www.amazon.co…Figure/dp/B00G69PU2W

    А в принципе суть-то не только в фигурках, но и в прочем мерче — футболках, ручках, тетрадках, рюкзаках, сумках и т. д. Своими глазами наблюдала как на бутылке «Доктора Пеппера» есть Тор, ЖелЧел, Хоукай, Кэп, Вижн — но только не Наташа и не Ванда.

    Кстати, Ванду в новом образе вообще не выпустили пока (((

    И можно еще в твиттере посмотреть по хэштегу #WheresNatasha — там много интересного)

    ответить

  • 3

    NicKeLas 6 мая 2015, 13:36 пожаловаться

    #

    Да, ну подробностей я уж не знаю. Это когда-то загорелся желанием, но после покупки пары фигурок ресурсы иссякли:)

    Конечно, обидно, что девчонок так игнорируют. Но, с другой стороны, я и так завидую нынешним ребятишкам: хотел в детстве рюкзак с Бэтмэном, но на рынке удалось найти только с Микки Маусом — зато теперь развелось товаров со всеми подряд, а недовольные всё равно есть.

    ответить

  • 4

    ZELMIRA 6 мая 2015, 19:06 пожаловаться

    #

    не самая худшая альтернатива принцессам)

    ответить

  • 10

    Ronin_129 6 мая 2015, 13:05 пожаловаться

    #

    Так или иначе, Уидон молодец. В 2012-м сделал первый (и прекрасный) супергеройский кроссовер, до которого многим студиям еще топать и топать, и спустя три года, несмотря на описанные выше проблемы выдал такой же качественный результат (хоть и с небольшими проблемами).

    Остается надеяться, что в будущем у него будут не менее интересные кино/тв-проекты. Пару лет назад он, кажется, не исключал возможность снять новый фильм с героями «Светлячка».

    ответить

  • troika 6 мая 2015, 13:22 пожаловаться

    #

    А вы вообще видели, как они сейчас выглядят? Мне они почти все попадаются в разных сериалах: Касл, Костюмы, ПригорАд, Менталист, Готэм и т. д. И что-то не хочется на них вместе смотреть)

    ответить

  • Ronin_129 6 мая 2015, 13:24 пожаловаться

    #

    Не смотрите, никто не заставляет :)

    ответить

  • troika 6 мая 2015, 13:29 пожаловаться

    #

    Ну по отдельности это неплохо. А объединить их кажется жутковатой идеей. Хочется молодых лиц. Если они все будут второстепенными персонажами при молодых ярких актёрах, играющих на их же уровне, то вот это будет очень круто.

    ответить

  • 5

    troika 6 мая 2015, 13:29 пожаловаться

    #

    Про «самый человечный фильм Marvel» не соглашусь. Из-за Сорвиголовы. И вообще я обращала внимание не на те вещи. Например, обожаемый мною Kick-Ass был разительно похож на русского гопника. Так сильно, что меня это даже впечатлило. К тому же многие отмечали, что его же герой в Людях Икс выглядит моложе, хотя актёр старше. А ещё я сильно увлеклась при просмотре наблюдениями за разрушением пейзажа с помощью героев. Может быть поэтому не увидела особенной человечности. Но статья довольно крутая. С ней многие детали, на которые не обращала внимание, действительно раскрываются. Например понятно, почему так ужасно изобразили Тора.

    ответить

  • Ну, кхм, «Сорвиголова» не фильм все же, а сериал.

    ответить

  • 2

    Veremianyn 6 мая 2015, 14:10 пожаловаться

    #

    Статья хорошая, отмечу лишь, что шутки про шлю… шутки про что угодно — всегда комильфо, проблема исключительно в окружающих людях, неправильно или оскорбительно воспринимающих несерьёзные фразы.

    ответить

  • Эм, нет, не всегда.

    ответить

  • 8

    Veremianyn 6 мая 2015, 16:47 пожаловаться

    #

    Юмор (именно юмор, а не сатира) почти никогда не пытается отражать реальность, а напротив — зачастую её искажает, абсурдизирует, выводя нечто противоположное. Я могу любить шутки про евреев и темнокожих, но при этом не быть расистом, посмеяться над шуткой про педофилию или некрофилию, не имея соответствующих наклонностей, поэтому когда на интервью задают немного некорректный вопрос, а актёры, смеясь, дают слегка провокационный ответ, то я не вижу никаких оснований для дальнейшего «обсасывания» их ответа как с попытками считать его серьёзным оскорблением для кого бы-то ни было, так и с упреканием самих актёров, мол, нехорошо так делать.

    ответить

  • https://youtu.be/YFH_PUbLJcI?t=1m15s

    ответить

  • 10

    Augentier 6 мая 2015, 14:54 пожаловаться

    #

    В первом интервью это было смешно, но шутка, повторенная дважды, наводит на мысль…

    ответить

  • 14

    Ledmaer 6 мая 2015, 17:17 пожаловаться

    #

    По поводу «женские персонажи не приносят прибыль». А кто-то вообще пробовал это проверить на деле? Их исключают из мерча, все никак не могут снять достойных фильмов с супергероинями, отодвигают на второй план. Что было раньше: крица или яйцо? Не окупаются, потому что люди считают, что фильм про супергероиню будет скучным из-за ее пола и не идут на него, или потому что про супергероинь в принципе фильмов нет, следовательно нет и достойных примеров, в то время как про мужских персонажей снято от слабенького «Первого Мстителя» до хвалебного «Темного рыцаря». Второе, естественно. Когда голливудские боссы перестанут мыслить стереотипами и наконец поймут для 21 век наступил не только для белых гетеросексуальных миллиардеров мужского пола, тогда и будут достойные сборы от благодарных зрителей.

    ответить

  • 2

    datoxa 6 мая 2015, 18:26 пожаловаться

    #

    Ну, судя по сборам, то, например, Женщина Кошка с Холли Берри провалилась. Решили больше не экспериментировать.

    ответить

  • 13

    ZELMIRA 6 мая 2015, 18:58 пожаловаться

    #

    так-то фильм был сам по себе редкостным куском говнеца.

    ответить

  • 5

    Name XXX 6 мая 2015, 18:33 пожаловаться

    #

    «Голливудские боссы» давно уже уяснили, что сборы фильма не так сильно коррелируют с выбором пола главного героя, и ориентируются на популярность исполнителя роли или на популярность первоисточника, по которому снимают кино. Уже было достаточно примеров, когда фильмы с главными героями женщинами собирали предостаточно.
    В случае с комиксами «голливудские боссы» ориентируются на популярность первоисточника. Так вот, вначале снимают фильмы именно по наиболее популярным комиксам. А мне наивно кажется, что комиксы, в которых есть единственный главный герой-женщина, не самые популярные в линейке комиксов Marvel.

    Потому мне кажется, что ваш комментарий отдает маргинальностью. [:)].

    ответить

  • 4

    MJ23.net 7 мая 2015, 18:54 пожаловаться

    #

    Да пробовали и не раз. И иногда собирают деньги. ГИ как отличный пример. Все просто зависит от популярности или источника, или актрисы.
    Но с комиксами явно есть проблема) Я не знаю там действительно достойных персонажей, которые могут вытащить весь фильм. Это уже надо к авторам комиксов обращаться, а не к продюсерам и голливудским боссам. Несколько фильмов было снято и это был тихий ужас… Если бы в комиксах не изображали представителей женского пола с фигурками Памелы Андерсон и тд, то может что-то путное и можно было снять)
    Вот вам для примера Гравитация: не побоялся же Хэйман продюсировать фильм, где главная героиня женщина, правда тупая до ужаса, но благодаря такому «я задыхаюсь» образу Буллок получила ~70 лямов за фильм.

    ответить

  • 7

    Lizoksik 6 мая 2015, 17:57 пожаловаться

    #

    Ну судя по реакции Джеймса Ганна и братьев Руссо в facebook, Уидон все таки не просто ушел «заниматься новыми проектами». Он же тоже человек, невозможно терпеть такой поток грязи.

    ответить

  • 16

    datoxa 6 мая 2015, 18:20 пожаловаться

    #

    Господи, что за рефлексия по поводу шуток про шлюху Черную Вдову? Нормально стебутся себе чуваки.
    Ты посмотри на них, назвали вымышленного персонажа шлюхой!

    ответить

  • 3

    ZELMIRA 6 мая 2015, 18:56 пожаловаться

    #

    буря в стакане воды, ей богу. претензии явно высосаны из пальца, а поводы для скандала ещё глупее. кино получилось отменное, именно этого я ожидала от франшизы-приземлённее и человечнее в хорошем смысле. а уж по поводу удаления аккаунта из твиттера… скидывание такого балласта режиссёру явно пойдёт на пользу. и кстати, я крайне неприятно удивлена, что мерч с супергероинями настолько плохо продаётся. тем более что прицессочки с их неприятием ответственности и зависимостью от мужчин явно не лучшая ролевая модель для молодняка (эльза, рапунцель и мерида не в счёт). ну и то, что марвеловцы хорошо продвигают типаж «strong independent woman» лично мне очень по душе.

    ответить

  • 7

    Augentier 6 мая 2015, 19:29 пожаловаться

    #

    марвеловцы хорошо продвигают типаж «strong independent woman»

    Может я что-то пропустил, но как и где?

    ответить

  • ZELMIRA 6 мая 2015, 19:32 пожаловаться

    #

    в каждом первом своём фильме за последние лет восемь.

    ответить

  • 4

    Augentier 6 мая 2015, 19:54 пожаловаться

    #

    Ааа, просто к термину «подружки ГГ» добавился эпитет «деловые»)

    ответить

  • 2

    ZELMIRA 6 мая 2015, 22:25 пожаловаться

    #

    как это относится к марии хилл, ванде максимов, джейн фостер, наталье романовой?

    ответить

  • 4

    Augentier 6 мая 2015, 23:15 пожаловаться

    #

    Хилл не очень выразительный персонаж. Романофф — «слабое звено» мстителей, вкупе с ее удручающими пассажами в последнем фильме *фейспалм*. Джейн невеста Тора. И только Алая Ведьма, да, крутая героиня

    ответить

  • 5

    ZELMIRA 7 мая 2015, 17:35 пожаловаться

    #

    это не лишает их крутости, особенно учитывая их вклад в общее дело. и таки джейн невестой тора не является.

    ответить

 
Добавить комментарий...