• афиша & тв
  • тексты
  • медиа
  • общение
  • рейтинги
  • DVD & Blu-Ray
  • играть!
Войти на сайтРегистрациязачем?
всё о любом фильме:
Винтик шоубизнеса
 



«Учитывать мнение фанатов, но делать по-своему»

25.03.2014 20:07 • 45 комментариев

ОК, я утрирую, но суть от этого не меняется. Сценарист трилогии Кристофера Нолана о Бэтмене Дэвид С. Гойер на днях выдал сентенцию о том, что мнение фанов, конечно, можно выслушать, но сделать фильм по комиксу стоит по-своему.

Дело было в Лос-Анджелесе, на пресс-дне сериала «Демоны Да Винчи» (просто на дух не выношу его, но многим нравится — уже второй сезон начинается). Гойера, который позиционирует себя большим знатоком и любителем комиксов, спросили, как он относится к реакции фанатов на те или иные проекты с его участием.

Посмотрите на Дэвида с птичкой, через несколько секунд вы захотите, чобы она ему выклевала глаза. Ну, или не захотите.



«Реакция по сути интернет-болтовня, — ответил Дэвид. — Потому что мы имеем дело с очень активной, но крайне небольшой группой людей. Телеканалы и киностудии зачастую слишком прислушиваются к ней, что, на мой взгляд, неправильно. То есть, важно послушать болтовню фанатов, но стоит помнить, что это очень-очень-очень маленькая часть вашей аудитории. И она не может быть репрезентативной для широкого зрителя».

Далее Гойер перефразирует Стива Джобса: «Надо не дать зрителю то, что он хочет, а дать ему то, о чем он даже не догадывается». И продолжает: «Я работал над фильмами по комиксам и зачастую в интернете писали: «Вот что они должны сделать». И поверьте, если бы мы пошли на поводу у фанов, сомневаюсь, что широкому зрителю это понравилось бы. Если все время думать о соответствии ожиданиям фанатов, можно свихнуться и в итоге ничего не написать и не снять. Конечно, это похвальное качество, но, думаю, некоторые авторы переоценивают его важность».

Однако же когда дело доходит до таких глыб как Бэтмен и Супермен, Гойер слегка сбавляет обороты и дает задний ход. «Герои, просуществовавшие несколько десятилетий, стали эталонами культуры, поэтому на сценаристе лежит ответственность — нужно как минимум представлять, какое влияние эти персонажи произвели на мир за время своего существования и какой будет реакция фанатов».

После этой картинки будут спойлеры к фильму «Человек из стали» — кто не спрятался, я не виновата. Потом напишу про исследование, которое доказывает, что спойлеры ни на что не влияют.

И мне просто нужно было повесить эту картинку, она мне очень нравится.



Действительно, когда Супермен в финале «Человека из стали» убил генерала Зода, до этого разрушив половину Метрополиса, фаны взвыли: да как так можно? Супермен НИКОГДА не убивает! Супермен не стал бы рушить город! Не по канону! Учитывая, что трилогия о Темном Рыцаре была принята поклонниками Бэтмена по большей части с восторгом (послушайте, ну никогда нельзя угодить всем), подход «слушай фанов, но делай по-своему» появился у сценариста относительно недавно.

Помню, я слушала на одном из кинорынков семинар о том, важно ли мнение фанатов. Представительница одной из студий-мейджоров очень серьезно рассказывала, как важно слушать фанатов, ведь они составляют солидную зрительскую прослойку и, как правило, бегают на понравившиеся фильмы по несколько раз. Времена меняются! Тогда не было твиттера, да и соцсети находились в зачаточном состоянии. Теперь-то голоса фанатов тонут в море отзывов обычных зрителей, которым нравится или не нравится фильм.

Я люблю комиксы, но не буду истерить, если видение кинематографистов разойдется с задумками авторов Marvel, DC, Dark Horse, Image, IDW или других издательских домов. Например, каждый раз глядя на Хью Джекмана в образе Росомахи, я с трудом подавляю смех — Логан по комиксам хоть и мощный, но грязный и лохматый коротышка ростом 160 см, практически волосатый бочонок с когтями. И попробуйте сейчас найдите такого актера вместо Джекмана — публика не поймет!

Вместе с тем, мне хочется, конечно, поныть про то, как Брайан Сингер снова ввергает Людей Икс в драму-драму, забрав у героев веселенькие костюмчики, в которых они щеголяли у Мэттью Вона. Конечно, спасибо Сингеру, что он вернул комиксы на экраны 14 лет назад, выпустив серьезное кино про мутантов, но время-то идет. Уже есть Marvel со своей компанией ярко одетых супергероев, фильмы стали веселее, легче, а тут снова «за эти годы было много битв, но ни одна не сравнится с этой», герои с перекошенными от усилий лицами делают Важное Дело — ау, Мэттью Вон, вернись!




Но нет, я не жалуюсь. В конце концов, меня никто не просит смотреть «Дни минувшего будущего», правда? А через несколько часов у меня пресс-показ «Первого мстителя 2», который уже собирает массу лестных отзывов и, как говорят, весьма реалистичный для Marvel и вообще game changer.

И если герои не будут похожи на прототипов из комикса, я не расстроюсь.

сценарист, комиксы, Marvel, DC, фанаты  45 комментариев 
Комментарии (45)

Новый комментарий...

  • 7

    CiNe-MaN 26 марта 2014, 00:31 пожаловаться

    #

    Как всегда по делу! Чтобы мы, эти самые фаны, без вас, Татьяна, делали-ума не приложу)))

    ответить

  • Та ладно.

    ответить

  • 4

    chikwow 26 марта 2014, 12:46 пожаловаться

    #

    Про Мэтью Вона тысячу раз-да!

    ответить

  • 1

    Maj Zod 26 марта 2014, 12:53 пожаловаться

    #

    У Вона вообще чутье на комиксы, все его проекты экранизации комиксов, причем отличные, кроме Слоеного пирога.

    ответить

  • 1

    Veronika Alborti 26 марта 2014, 16:08 пожаловаться

    #

    Добавьте еще мою тысячу «да», получится две тысяч «да» за Мэтью :)

    ответить

  • 10

    RockyTit 26 марта 2014, 00:33 пожаловаться

    #

    Не знаю, что за фанаты кричали, что Супермен никогда не убивал. В комиксах он как раз и убивал криптонских преступников, там и Зод был.
    Насколько я помню, он и Думсдея убивал, правда тот «оживал».

    А Кэп 2 просто замечательный получился. Мне понравился намного больше, чем ЖЧ3 (которого я не люблю — именно 3-ую часть). И сюжет отличный, который переворачивает кинематографическую вселенную Марвел с ног на голову, и экшн сверхгениальный. И огромное количество новых персонажей. И юмор в тему. Лучший фильм Марвел студиос после Мстителей и ЖЧ1.

    ответить

  • Да весь интернет орал!

    Кстати, я правильно понимаю, Редфорд окажется плохим чуваком? Потому что ну как-то не верб в его добрые намерения))

    ответить

  • RockyTit 26 марта 2014, 01:04 пожаловаться

    #

    в личку отвечу лучше)

    ответить

  • 2

    RockyTit 26 марта 2014, 01:07 пожаловаться

    #

    Помнится мне, что кричали больше по тому поводу, что Супермен практически уничтожил свою расу окончательно, не дав ей шанса восстановиться. Вот из-за чего фанаты были недовольны. Хотя наверно некоторые и по поводу Зода негодовали.

    ответить

  • 11

    Whiterabbit94 26 марта 2014, 00:36 пожаловаться

    #

    Как угодно можно относиться к Гойеру, но в чём он неправ? Делать фильмы за 200 миллионов для огромной аудитории основываясь на том, что фанатам комиксов может что-то не понравиться как минимум странно.
    Сам я комиксы люблю, но с кино их разграничиваю. Вообще, когда смотрю экранизацию комикса очень не люблю задумываться об оригинальном комиксе. Я, чёрт возьми, пришёл в кино!
    В общем, комиксы отдельно, кино отдельно.

    ответить

  • 5

    RockyTit 26 марта 2014, 00:50 пожаловаться

    #

    Да у DC еще канонично все. Вот в ЖЧ3 над фанатами надругались, а потом в короткометражке все якобы исправили.

    ответить

  • 4

    Whiterabbit94 26 марта 2014, 01:19 пожаловаться

    #

    Так в том то и дело, что «якобы». Я пока не понимаю, как эту кашу с мандарином марвел будут расхлёбывать, но подождём, чего уж)

    ответить

  • Это правило работает для любой экранизации. Книга отдельно, кино отдельно.

    ответить

  • 6

    Whiterabbit94 26 марта 2014, 01:03 пожаловаться

    #

    Не все это понимают, видимо. По крайней мере какую-то массовую нездоровую ненависть к «Человеку из стали» я списываю только на это, снят-то здорово.
    Хотя, по-моему, это большей частью среди фанатов Супермена.

    ответить

  • Мне нравится ЧИС, несмотря на всякие сценарные огрехи. Помнится, на сайте Badass Digest был капитальный разбор сюжета, с которым я соглашалась, но кино от этого мне меньше нравиться не стало)

    ответить

  • 8

    Whiterabbit94 26 марта 2014, 01:17 пожаловаться

    #

    Вот именно) Причём одно дело огрехи в сюжете, а другое крики: «УБИЛ ЗОДА», «РАЗРУШИЛ МЕТРОПОЛИС». Разные вещи же.

    ответить

  • Да, но фаны не разбирают сценарий)) они видят, что РАЗРУШЕН МЕТРОПОЛИС!!!111 и тэ дэ.

    ответить

  • 6

    Whiterabbit94 26 марта 2014, 01:22 пожаловаться

    #

    Кстати, может я плохо помню, что там было, но почему разрушение Метрополиса вызвало явно больший резонанс, чем разрушение любого другого города в любом другом блокбастере? Даже статью где-то читал, так и не понял. Да, огромные разрушения, ну а где они маленькие, в кино с вторжением инопланетян, роботов и т. д.?

    ответить

  • Ну понимаете, это ж Супермен! Он должен о людях в первую очередь заботиться, а не рушить здания, в которых пачками гибнут. По канону он Спаситель. Очень такой правильный и немного скучный образ. Впрочем, я все еще надеюсь на игровую версию по Гранту Моррисону All Star Supermen — любимый у меня.

    ответить

  • Whiterabbit94 26 марта 2014, 01:29 пожаловаться

    #

    Так Супермен, два часа назад надевший костюм же! Сейчас в Бэтмене/Супермене остепенится, будет заботиться)

    А я вот Kingdome Come хочу в кино, что-то не уверен я)

    ответить

  • Уууу, Кмнгдом Кам крутой! Его Алекс Росс, если я не ошибаюсь, рисовал? Роскошный, да. 

    И я согласна про Супермена на два часа! В общем, там если и есть проблемы, то не те, что отвратили фанатов)

    ответить

  • Whiterabbit94 26 марта 2014, 01:38 пожаловаться

    #

    Ага, Марк Уэйд писал, Росс рисовал, оба крутые)
    Так я тоже согласен, но вот как вы представляете себе экранизацию all-star superman сейчас? Через много лет с Кавиллом и компанией? Просто не вижу, как это реализовать(
    А киндом кам так вообще ещё нужно лигу собрать сначала в кино. А потом ещё чтобы они постарели, эх(

    ответить

  • 2

    orrine 26 марта 2014, 12:08 пожаловаться

    #

    В интервью Гойер (или Снайдер?) как раз говорил, что убийство Зода станет причиной отказа Супермена от убийств в будущем.

    ответить

  • 2

    RockyTit 26 марта 2014, 01:59 пожаловаться

    #

    В принципе где-то говорилось, что за события ЧиС погибло около 5 к человек в Метрополисе.
    Кстати у Супермена же есть такая способность в комиксах, как сверх аналитическое мышление, благодаря которому он обходится без жертв практически во время глобальных драк.

    А насчет сюжетов — недавно прочел Супермен-Земля 1 от Стражински и Дэвиса. Так ЧиС практические пересказ этого комикса, даже некоторые диалоги полностью совпадают. И сюжет такой же. Изменение только одно — там другой враг, но мотивы похожи. Но фильм понравился больше, т к события в комиксе слишком сумбурны.
    А в фактах о ЧиС на КП написано, что фильм Зака Снайдера не основан на каком-либо определенном сюжете из комиксов.

    ответить

  • 8

    Ray-n-Bow 26 марта 2014, 00:42 пожаловаться

    #

    Как говаривал Генри Форд: «Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь.»
    Конечно, надо делать по-своему. А фанаты переживут.

    ответить

  • Переживут.
    Но сначала поноют))

    ответить

  • 1

    DimaLe 26 марта 2014, 00:48 пожаловаться

    #

    Как-то гадко стало от последних абзацов, смахивает на дешевую рекламу марвеловских фильмов

    ответить

  • А чего это дешевую-то?
    Может, она дорогая?

    Расслабьтесь, я предпочитаю DC, потому мне и небезразлично, что Гойер говорит. Но смешно, как все видят в тексте то, что им хочется.

    ответить

  • 8

    67889524 26 марта 2014, 01:06 пожаловаться

    #

    Всегда искренне (пускай и чересчур идеалистично может) считал, что сценарий «Темного рыцаря» (именно второй части), Нолан писал приемуществено сам, а вот в «Начало» и триквеле, бал скорей правит Гойер — он в первую очередь, адаптатор, популизатор, но весьма средний(если не сказать хуже) и кинематографист, и драматург. С его легкой руки, даже Снайдер как-то поскучнел, а уж более одиозного художника крупных форм, нулевые не рождали пожалуй.
    В принципе, если мы говорим, о кинобизнесе, то он прав. Комикс-адаптации для фанов — сплошняком кассовые провалы: Скотт Пиллигрим, Дредд, Хранители — и это при том, что они все безусловно, куда качественней, и умней, всего что сейчас делает «Марвел» (да простят меня фаны, это сугубо мое мнение). Трилогия Нолана — исключение, к тому же, она прямо скажем, тоже не по канонам — да и вообще, какие каноны, одних вселенных Спайдермена, не перечесть! Бэтман бегал и в сером костюме, и с пресловутыми сосками поверх брони, и ничего — жив-курилка! И будет жить, и для каждого он будет своим. Не только для каждого художника, и режиссера, но и для каждого читателя, и зрителя.
    А вообще, интервью вроде уже стародавнее, и тоже самое говорил Снайдер: типа, да, у нас Айзенберг — Лекс Лютер, и это круто. Ну, тут я с ним согласен, это как минимум не очевидно и интригующе. Да и Аффлек-Бэтман, чтобы не говорили — отличный ход.
    И в принципе, если благодаря успешному запуску ориентированной на супер-массы, DC вселенной на больших экранах, начнут появляться небольшие проекты, посвященные не раскрученным персонажам, вроде марвеловского «Человека-Муравья» -с фанатским уже подходом, то игра стоит свеч, разве нет?

    ответить

  • 2

    RockyTit 26 марта 2014, 01:13 пожаловаться

    #

    Добавление:
    Нет никаких «вселенных Спайдермена». В марвел общие вселенные.
    Просто канон это вселенная 616. А число вселенных бесконечно. Например, Кинематографическая вселенная под номером 1999. А алтимейт — 1610.
    А в DC после сентября 2011 г осталось только 52 вселенных.

    ответить

  • 3

    67889524 26 марта 2014, 11:10 пожаловаться

    #

    Разумеется, да, это я просто к тому, что для фанатов комиксов например Человек-паук=Питер Паркер=бе, как правило, но попробуй выпустить на большие экраны, фильм с другим Спайдерменом — результат немножко предсказуем. Даже версию Уэбба, многие считают не «каноничной», говоря что единственный Паук — Тоби Макгвауэйр — о чем тут говорить вообще?
    На мой взгляд, Гойер (еще раз подчеркну, что не фанат его творчества), все правильно говорит — не нужно ориентироваться на мнение условных Шелдонов Куперов, у них в головах давно уже свои идеальные фильмы сняты, их удел — фанфики, и «бубубу» в твиттере, когда речь о блокбастере — студии нужно снять, просто большой качественный фильм, а не мокрую мечту, какого-то отдельного гика.
    Такая же ситуация — со Звездными Путьми и Войнами — даже сам Лукас, оказался недойстойным продолжить свою же трилогию, по мнению фанов, хотя новое поколение, ее приняло на ура. Да и вот выходит «Ной» — условно конечно, но ситуация в принципе та же самая — Аронофски аккуратно говорит, что уважает чувства верующих, но снимал о своем и не «по канону» — неудивительно, что многие «фанаты» Библии и других священных книг, не в восторге!)

    ответить

  • caballero_andante 26 марта 2014, 10:03 пожаловаться

    #

    Интересно. По основной теме, к сожалению, нечего сказать — комиксы я не читал.
    А вот по поводу возвращения Сингера к «Людям Х» — отлично! Очень жду! «Люди Х 2» вообще для меня любимый фильм по комиксам! Так и остался, хотя после него я посмотрел и все нолановские экранизации и «Мстителей» и т. п. Сцена, где Магнито «выходит» из своей пластмассовой тюрьмы — вообще для меня как сцена, когда Вождь выбивает решётку в больнице!))

    ответить

  • 2

    orrine 26 марта 2014, 12:06 пожаловаться

    #

    Разработчики самой популярной MMO (World of Warcraft) говорили то же самое похожими словами: на форумах, в твиттере и блогах — только самая «громкая» часть аудитории, но не вся. Они готовы их выслушивать, но руководствоваться их словами — нет. Реакция этих самых loudmouths была предсказуемой :)

    Еще сразу вспоминаются интервью Уидона про Баффи, правда он там говорил, что не потакает зрителям вообще.

    ответить

  • Согласна! Сингер любитель драмы, это то почему фильмы не хочется пересматривать. Первый класс был куда интереснее и динамичнее

    ответить

  • 5

    Ruslan Rimovich 26 марта 2014, 13:25 пожаловаться

    #

    Неужели так важно убивает Супермент или нет? И про Сингера тоже не согласен уверен, что «Дни» будут лучше «Первого класса»

    ответить

  • 2

    traitor44 26 марта 2014, 14:20 пожаловаться

    #

    Убивают эти тупые фильмы по комиксам аля Мстители, Капитаны там всякие. Где смысл?

    ответить

  • 2

    traitor44 26 марта 2014, 14:25 пожаловаться

    #

    Наверн всё от качества комикса крутится, потому что Город грехов или там Хранители намного интереснее.

    ответить

  • 1

    DirOff 26 марта 2014, 14:32 пожаловаться

    #

    Я не большой фанат Людей-Икс, читал только Алтимейт Икс-Мен, но по моему они как раз всегда больше были про драму-драму, а не про шутки Тони Старка. И Первый Класс тоже был про драму, только почему-то в нее добавили смешную клюкву, костюмчики и унылых стереотипных тинейджеров.

    ответить

  • 1

    Veronika Alborti 26 марта 2014, 16:18 пожаловаться

    #

    «за эти годы было много битв, но ни одна не сравнится с этой», герои с перекошенными от усилий лицами делают Важное Дело — ау, Мэттью Вон, вернись!

    +1.
    Вон не только по части юмора сильнее — он еще character building умеет, а Сингер — недЪ :) У Сингера основная масса персонажей заморожена в статике и как характеры за 2 фильма не меняется. А у Вона за 1 — наглядная эволюция Магнето, Чарльза и Мистик. Поэтому лично мне Первый Класс смотреть было в сто тыщ раз интереснее других частей цикла, при всем уважении к.

    ответить

  • 1

    caballero_andante 26 марта 2014, 21:21 пожаловаться

    #

    Не, ну как бы в «Первом классе» Магнето и Чарльзу по 20 лет, а у Сингера — по 60. Как-то уже поздновато для характербилдинга, вам не кажется?) А вот Россомаха меняется).

    ответить

  • 1

    Veronika Alborti 27 марта 2014, 02:34 пожаловаться

    #

    Росомаха? Меняется? Ну да, щетина у него пожалуй чуть отросла))
    А если серьезно — у Сингера пачка персонажей, ну допустим уберем второстепенных, оставим Профессора, Магнето, Росомаху, Роуг, Джин Грей и Циклопа. У кого из них видна эволюция характера и развитие образа?

    ответить

  • 2

    DikCinema 26 марта 2014, 19:46 пожаловаться

    #

    Сценаристы — они такие разные) Кто-то наоборот мнения фанатов слушает и читает самым активным образом (Моффат почти всю первую серию третьего сезона «Шерлока» буквально из фанатских теорий слепил), другие сценаристы наоборот отказываются прислушиваться к мнению фанатов.
    Я считаю, что надо находить золотую середину — не идти на поводу у фанатов, но и прислушиваться иногда к их мнению.
    К слову, Дэвид С. Гойер — далеко не главный сценарист трилогии Нолана о Бэтмене. Даже можно сказать, что он там второстепенный сценарист. Главным сценаристом был один человек — Кристофер Нолан, даже его брат Джонатан имел меньшее влияние на сценарий. Так что, слава Богу, Кристофер, как всегда, написал гениальный сценарий. И слава Богу, что Дэвид С. Гойер был не главным сценаристом в этих фильмах.

    ответить

  • Burton117 27 марта 2014, 13:04 пожаловаться

    #

    Меня давно терзает мысль: Почему бы авторам готовящим фильм по очередному комиксу не привлечь непосредственно авторов самых значимых историй конкретного персонажа. К примеру я вот уверен что злосчастный Зеленый фонарь получился бы уж точно не хуже если бы сценарием заведовал вернувший персонажа из небытия в топы популярнейших героев Джефф Джонс, его бы можно было бы привлечь и к работе над Человеком из стали (хотя этот фильм я все еще считаю хорошим) или к грядущей Лиге Справедливости. Взять того же Капитана Америка. Эд Брубейкер сделал с персонажем то же что и Джонс с Фонарем. Почему нельзя было привлечь его к работе над первым и вторым фильмом? Другая война, как никак, экранизация его арки. Сейчас вот мурыжат сценарий Бэтмена и Супермена, но при этом в канторе DС comics работает замечательный Скотт Снайдер, который, за последние годы стал любимцем фанатов Бэтмена. Современный комиксы давно стали кинематографичнее, это настоящий блокбастеры на бумаге, и я уверен с кино, если не все, то большинство авторов комиксов выступили на ура. Уж кто как ни они понимают суть персонажа и заслуживают доверия фанатов? Но вместо этого ребята в лучшем случае получают должность консультанта, что по сути ничего и не значит.

    ответить

  • 1

    RachelFlyte 27 марта 2014, 13:39 пожаловаться

    #

    а мне нравятся и сингеровские Люди Икс, и Люди Мэттью Вона) и ролик к новой части интригует) на самом деле, в жизни любого человека есть более легкие и более драматичные периоды, поэтому мрачность «Дней минувшего будущего» мной воспринимается как естественный другой период в истории Иксов. В чем-то это даже развитие сюжета, переход на следующий по серьезности уровень.

    ответить

 
Добавить комментарий...