Статьи

Джейн Фонда о подругах: «Я пью водку, Мэри — текилу, Дайан — красное»

Поговорили с актрисой о том, насколько проблемы героинь «Книжного клуба» близки ее собственным, о женской солидарности и сексе.
Джейн Фонда о подругах: «Я пью водку, Мэри — текилу, Дайан — красное»
Джейн Фонда / Фото: Mike Marsland, WireImage

В российский прокат вышла комедия «Книжный клуб». Четыре подруги почтенного возраста ведут размеренную жизнь, периодически собираются вместе и болтают о книгах. Все меняется, когда Вивиан — ее играет Джейн Фонда — приносит эротический бестселлер «Пятьдесят оттенков серого». Под впечатлением женщины пускаются во все тяжкие.

КиноПоиск поговорил с актрисой о фильме, активизме и отношениях с мужчинами.

— В этом фильме вместе с вами играют Дайан Китон, Кэндис Берген и Мэри Стинберген. Как вам компания?

— Когда я иду сниматься, то всегда беспокоюсь, что в группе попадется какая-нибудь дива, которая станет для всех занозой в заднице. В этот раз я с радостью обнаружила, что мои партнерши совсем не такие. Так что мы все время тусовались вместе. Так много узнали друг о друге! Короче, было очень весело!

— Это было похоже на посиделки героинь из «Книжного клуба»? Как вы вообще веселитесь?

— Выпиваем. Я пью водку, Мэри — текилу, Дайан — красное вино со льдом (французы, пожалуйста, простите ее!). Конечно, у меня есть и другие, непьющие друзья. (Смеется.) Но мы с Мэри и Дайан познакомились только на съемках, так что мы много говорим о каких-то личных вещах, все еще узнаем друг друга. А со старыми друзьями мы обычно обсуждаем политику и активизм. Знаете, когда собираются подруги, возникает какая-то особая атмосфера. Что-то особенное происходит с мозгом. И веселишься как-то по-другому. Конечно, я могу посмеяться и с мужчинами, но это не то.

«Книжный клуб»

«Книжный клуб»

— Главный месседж фильма: возраст сексу не помеха. Кажется, про это начинают снимать все чаще...

— Не устаю повторять, что пожилые женщины — самая быстрорастущая демографическая группа в мире. Мы живем в среднем на пять лет дольше, чем мужчины! И рынок начинает понимать, насколько это важная тема. Набирают обороты женские движения MeToo и Time’s Up (направлены против сексуального насилия и домогательств, которым подвергаются женщины. — Прим. ред.), много чего витает в воздухе. Женщина, ее проблемы, ее желания долгое время исключались из повестки дня. И это одинаково плохо и для мужчин, и для женщин.

Чем чаще мы будем видеть истории о разных людях, в том числе о пожилых, которые занимаются сексом (ведь они же занимаются им!), тем будет лучше для всех. Я даже написала об этом книгу («Прайм-тайм. После 50 жизнь только начинается». — Прим. ред.). Речь там шла не только о сексе, а о старении вообще, но были главы и о сексе. И я брала интервью у людей за 90 и даже 100 лет. Когда ты стареешь, секс становится другим, особенно у мужчин. На первый план выходит планирование. Теряется спонтанность. Уже нельзя просто взять и прыгнуть в кровать. Женщинам легче, потому что мы лучше знаем свое тело и не боимся просить у партнера, чего хотим. Секс у женщин в возрасте обычно намного лучше, чем у их ровесников-мужчин. Сейчас, правда, у меня уже год как нет любовника. Думаю, я закончила с этим делом. Все-таки мне уже 80.

— Отношение к сексу сильно зависит от местной культуры. Вы, наверное, можете сравнить американский контекст с тем, что происходит во Франции?

— Да, Франция — мой второй дом. Приехав туда, я быстро заметила, насколько это зрелая страна. Именно поэтому французы любят зрелых женщин, и мне это импонирует. Во Франции я многому научилась, в том числе быть женщиной.

— Кстати, у вашей героини, кажется, проблемы как раз не с сексом, а с интимностью. Она боится близких отношений, боится, что партнер ранит ее. Насколько вам самой знаком этот страх?

— Очень хорошо знаком. Я же была замужем три раза. Я даже придумала целую предысторию для Вивиан, которая объясняет, почему она так боится, что ее обидит мужчина.

— Окей, мы поговорили о личной жизни. Давайте теперь поговорим о работе. Как вы считаете, сегодня карьеру в Голливуде делать проще или сложнее, чем, скажем, в 1960-х и 1970-х?

— Думаю, сложнее. В частности из-за социальных сетей. Никогда не знаешь, кто и когда тебя сфотографирует, приходится быть очень осторожной. И это оказывает ужасное давление на молодых актрис. Я так рада, что социальных сетей не было, когда я начинала, иначе меня бы сейчас уже не было в живых!

Джейн Фонда и Дон Джонсон, «Книжный клуб»

Джейн Фонда и Дон Джонсон, «Книжный клуб»

— Почему некоторые успешные актрисы отказываются проявлять солидарность со своими молодыми и начинающими коллегами?

— Потому что им так кажется интереснее. Есть люди, которым скучно, когда все ладят. Все мы еще живем в патриархальных культурах — во всех странах, не только в США. И женщины вынуждены конкурировать, так же как мужчины. Многие из нас считают: чтобы добраться до вершины, нужно сражаться как мужчины. Но женщины могут делать это по-другому! Мужчины любят выстраивать иерархии, и многие женщин стараются им подражать. Да я сама когда-то пыталась конкурировать и соревноваться. Все изменилось после одной встречи c удивительной женщиной, управляющей кофейней. Меня поразило то, как она обращалась со мной и другими. Я никогда не видела такого прежде! Я чувствовала себя как в теплой ванне. Она помогала мне чувствовать себя в безопасности, она заставляла меня почувствовать себя видимой, она интересовалась моим мнением. Так я увидела мир, за который была готова бороться, и поняла суть женского движения.

— Некоторые считают, что в Голливуде сейчас не только происходит освобождение женщин, но и идет охота на ведьм. Где проходит грань между революцией и репрессиями?

— Я вам так отвечу. Случались ли со мной неприятные инциденты? Конечно. Целовали ли меня на свидании, когда я не хотела? Да, было. Но все это не нужно сравнивать с поведением хищников, которые систематически домогаются женщин, используя при этом силу или власть. Это совсем другое. И это недопустимо. Но, повторюсь, мы должны различать неловкие недоразумения и настоящее насилие. Правда, и мужчины должны понять, что они не могут делать с нами все, что хотят. Они должны спросить себя: а хочет ли этого женщина? Еще неплохо было бы платить женщинам наравне с мужчинами. Есть семь штатов в Америке, где минимальная зарплата официантки была повышена, и теперь она сопоставима с зарплатой работников-мужчин. И в этих штатах, представьте себе, случаи сексуального насилия стали вдвое реже. То есть эти вещи коррелируют. И в Голливуде тоже! Актрисам надо платить столько же, сколько актерам.

— А как вы считаете, талант может быть оправданием для порока? Ведь еще в 1970-е звездам-мужчинам позволялось практически все...

— Если бы Гитлер был действительно талантливым художником, скажем, вторым Рембрандтом, я бы все равно не стала покупать его картины. И не хотела бы видеть их в музее.

Читайте также
Статьи Конец фильма: Как сексуальный скандал погубил карьеру Харви Вайнштейна Массовые обвинения в сексуальных домогательствах — к Гвинет Пэлтроу, Анджелине Джоли и другим актрисам — всего за неделю похоронили карьеру успешного голливудского продюсера.
Статьи Джонни Деппа несло: Почему карьера актера под угрозой За три дня беседы с журналистом Rolling Stone Депп наговорил очень много лишнего. Рассказываем, какие могут быть последствия.
Статьи Терминаторка и ковбойка: Героини, подменившие героев в «мужском» кино В вестерне и боевике, в космосе и офисе — везде женщины справляются наравне с мужчинами. К выходу «8 подруг Оушена» вспомнили 12 примеров гендерной справедливости в жанровых фильмах.
Видео и фото Почему первые «Сумерки» — это хорошее кино, а остальные не очень Специальное видеоэссе к 10-летию выхода в прокат «Сумерек»: Сравниваем режиссуру в пяти фильмах саги.
Комментарии (14)

Новый комментарий...

  • 15

    covarrubias 30 июня 2018, 15:07 пожаловаться

    #

    жаль, что интервью такое короткое. ее ответы кажутся интересными и не такими шаблонными, как бывает чаще всего

    ответить

  • 9

    Saison 30 июня 2018, 17:46 пожаловаться

    #

    Только вчера сходила на «Книжный клуб», так что с удовольствием прочитала интервью. Хорошие вопросы и темы подняты не только в интервью, но и в фильме. Восхищаюсь, как некоторые актрисы выглядят и вовсю ведут активную жизнь, когда им уже далеко за… Срочно брать пример)

    ответить

  • 5

    Name XXX 1 июля 2018, 00:12 пожаловаться

    #

    «… Многие из нас считают: чтобы добраться до вершины, нужно сражаться как мужчины. Но женщины могут делать это по-другому! Мужчины любят выстраивать иерархии, и многие женщин стараются им подражать…»
    Ага. Знаю я это «по-другому». На словах — что-то «другое», а на деле — намного хуже. Пример — это когда открываются вакансии на «унисекс»-места с пометкой «только для женщин».

    ответить

  • 1

    covarrubias 1 июля 2018, 15:59 пожаловаться

    #

    но она ведь привела пример, как можно делать «по-другому»)

    ответить

  • 1

    Name XXX 1 июля 2018, 16:30 пожаловаться

    #

    Какой пример?

    ответить

  • 1

    covarrubias 1 июля 2018, 17:05 пожаловаться

    #

    «Все изменилось после одной встречи c удивительной женщиной, управляющей кофейней. Меня поразило то, как она обращалась со мной и другими. Я никогда не видела такого прежде! Я чувствовала себя как в теплой ванне. Она помогала мне чувствовать себя в безопасности, она заставляла меня почувствовать себя видимой, она интересовалась моим мнением. Так я увидела мир, за который была готова бороться, и поняла суть женского движения.»

    ответить

  • 2

    Name XXX 1 июля 2018, 23:26 пожаловаться

    #

    А где тут есть пример того, как добраться до вершины? Не вижу. Вижу только пример общения двух женщин, не конкурирующих за что-либо.

    ответить

  • 4

    covarrubias 2 июля 2018, 00:45 пожаловаться

    #

    ну, вершины у всех разные. эта женщина управляла кофейней. для кого-то это большая вершина. и на этой вершине эта женщина вела себя как нормальный человек. думаю, Фонда имела в виду это

    ответить

  • 2

    Name XXX 2 июля 2018, 21:42 пожаловаться

    #

    Я не понимаю, при чём здесь отношение «успешной актрисы» к «молодой начинающей коллеге»? Вопрос «журналиста» (или как назвать) был именно об этом. А в приведённом примере мы видим двух разных женщин, занимающих определённые вершины в абсолютно разных сферах деятельности. Актрисой совершена подмена понятий: отношение человека, занимающего вершину, к нижестоящему, поменялось в её ответе на отношение человека, занимающего вершину в одной области, к человеку, занимающему вершину в другой. Пример был бы актуальным, если бы Фонда была бы официанткой в той кофейне.
    Или же она намекает, что мужчины, занимающие вершины, в принципе не могут быть такими? Так это же тогда дикий сексизм, а она при этом — дурочка. Впрочем, не думаю, что она намекает на это.

    ответить

  • 2

    covarrubias 4 июля 2018, 15:10 пожаловаться

    #

    как я поняла эту фразу: до встречи с этой женщиной Джейн Фонда думала, что единственный способ общаться с людьми это соревноваться с ними, а когда люди соревнуются, они чаще всего мягко говоря невежливы друг с другом. Эту тактику Джейн Фонда взяла у мужчин, с которыми была знакома и с которыми работала. (думаю, этот факт обсуждать не стоит, это был ее опыт, она действовала на основе своего опыта. мужчины, действительно, бывают разные, но Фонде, наверное, попадались «драчуны»). Так вот. Думаю, Фонда вела себя в духе соревнования с женщинами, с которыми работала, то есть, по сути, была стервой. Повстречав эту женщину, она увидела, что быть стервой необязательно. Этот пример не кажется мне подменой понятий, потому что Джейн Фонда была звездой — и относилась к своим коллегам-женщинам свысока. Эти коллеги, скорее всего, относились к ней точно так же. Эта женщина в кафе показала ей, что необязательно быть стервой — неважно, выше ты по статусу или ниже.
    я понимаю этот так

    ответить

  • 2

    Name XXX 5 июля 2018, 18:15 пожаловаться

    #

    Тогда я бы сказал, что её круг общения (как в плане мужчин, так и в плане женщин) был крайне узок. И это крайне прискорбно, ведь людей часто делает окружение.

    ответить

  • Джейн Фонда удивительная женщина. Очень интересное интервью)

    «Мужчины должны понять, что они не могут делать с нами все, что хотят».

    В цитатник.

    ответить

  • 9

    Mr NS 12 июля 2018, 17:52 пожаловаться

    #

    Фонда молодцом, что в таком возрасте всё ещё снимается.

    ответить

 
Добавить комментарий...