Сталин и «Великий диктатор»: Какие фильмы нравились вождю

Обсудить0

Ценитель детективов и вестернов с драками Иосиф Сталин также любил комедии Чаплина, правда, не все. Рассказываем, какие картины он пересматривал неоднократно.

В новой комедии Армандо Ианнуччи «Смерть Сталина», которую этой зимой внезапно лишили прокатного удостоверения, один из эпизодов посвящен киносеансу на правительственной даче вождя. Герои ленты Ианнуччи смотрят один из вестернов Джона Форда. Какие фильмы на самом деле любил Иосиф Сталин, со дня смерти которого 5 марта прошло ровно 65 лет? Об этом КиноПоиску рассказала киновед, историк кино Наталья Рябчикова.

Сталин смотрит кино

«Приказываю тебе позволить мне пойти в кино, а ты закажи фильм „Чапаев“ и какую-нибудь американскую комедию», — так восьмилетняя Светлана Аллилуева писала в шуточной переписке со своим «секретаришкой», как обычно подписывал письма ее отец Иосиф Сталин.

Аллилуева с ностальгией вспоминала специально устроенный в 1930-е годы кремлевский кинозал на втором этаже, «в помещении бывшего зимнего сада, соединенного переходами со старым Кремлевским дворцом». В зале стояли мягкие кресла, в проекционной — четыре самых современных проектора (два для подстраховки). Кремлевские киносеансы начинались поздно, не раньше девяти вечера, и заканчивались в два-три часа ночи. Сталин, как настоящий киноман, всегда занимал место в первом ряду. Он был главным зрителем, цензором и, как писали в середине 1930-х, «продуссером» советского кино.

В юности у Иосифа Джугашвили не было времени да, кажется, и желания ходить в театр или в синематограф. И позже его чаще всего можно было увидеть за чтением. Историки и биографы не знают, когда он впервые оказался перед экраном. Сталин возникает как темный силуэт в глубине кинозала в начале 1930-х, когда руководить кинематографией партия поставила бывшего полпреда в Персии и ректора Института им. Плеханова Бориса Шумяцкого.

Иосиф Сталин / Фото: Getty ImagesИосиф Сталин / Фото: Getty Images

Правда, еще в мае 1924 года Сталин заявил в отчете ЦК XIII съезду РКП(б): «Плохо обстоит дело с кино». А три года спустя, пересказывая, как бывало не раз, старые идеи Троцкого, настойчиво предложил «взять в руки» кино как важнейшее средство агитации и пропаганды: «Я думаю, что можно было бы начать постепенное свертывание водки, вводя в дело вместо водки такие источники дохода, как радио и кино».

В марте 1929 года он вызвал к себе режиссеров фильма о преимуществах коллективного сельского хозяйства «Генеральная линия» Сергея Эйзенштейна и Григория Александрова и посоветовал читать побольше книг и «побольше изучать нашу действительность». Среди конкретных указаний к фильму, который снимался почти три года, было изменение финала. Героиню фильма, колхозницу Марфу Лапкину (ее играла настоящая колхозница по имени Марфа Лапкина), было предложено послать на отдых в Ялту, поселить в доме отдыха для крестьян «в бывшем царском имении-дворце, и пусть тракторист объясняется в любви именно там: «Если, к примеру говоря, он там будет сидеть не на тракторе, а скажем, на бывшем царском троне, то эта черта придаст финалу особый смысл. Это будет и красивее, ибо действие развернется на прекрасной натуре южного побережья Крыма, а главное, конец фильма станет перспективнее, а не локально-лирическим».

Финал все же остался прежним, «локально-лирическим», но название сменили согласно другому указанию Сталина: вместо показа «генеральной линии» партии фильм мог претендовать только на показ «Старого и нового». Зато после выполнения совета поездить по стране и сделать досъемки съемочная группа (Эйзенштейн, Александров и главный оператор Эдуард Тиссэ) смогла выехать в заграничную командировку.

Сергей Эйзенштейн и Григорий АлександровСергей Эйзенштейн и Григорий Александров

Смотрел Сталин и «первый советский звуковой фильм» «Путевка в жизнь», на специальном ночном сеансе в «Художественном» в 1931 году, что разрешило споры в его окружении о правомерности выхода на экран этой картины о беспризорниках начала 1920-х.

С приходом звука Сталин начал уделять кино все больше времени и внимания. В середине 1930-х годов председатель Государственного управления кинофотопромышленности Борис Шумяцкий записывал за главным зрителем страны впечатления и указания, которые должны были определять судьбу фильмов и часто их создателей. Сохранилось 63 такие записи — с 7 августа 1934 года по 26 января 1937 года. Они главный источник для определения вкусов и пристрастий Сталина. «Говорят, у вас новинки?» — таким вопросом он часто встречал руководителей киноотрасли (их с 1930 до 1953 года сменилось трое). «А что сегодня покажет нам товарищ Большаков?» — интересовался он, в частности, у министра кинематографии.

Чаще всего ему показывали советские картины. Зарубежные новинки и порой классику он смотрел для души, и про эти просмотры киноначальники записывали мало, потому что указания по их выпуску на экран почти не были нужны. Работникам кино, тем не менее, было известно, что любимые жанры Сталина — детективы, комедии, вестерны с драками. В киносообществе считалось, что классический истерн из времен Гражданской войны «Тринадцать» Михаила Ромма появился после настойчивого пожелания Сталина иметь советский аналог американского «Потерянного патруля», поставленного Джоном Фордом. Сталин всегда с удовольствием смотрел фильмы Чаплина — и в 1930-е, и уже после войны, когда ему привозили копии даже на отдых в Сочи. Только «Великий диктатор» ему не понравился.

Вкусы хозяйки были тоньше. Роман Светланы Аллилуевой со сценаристом Алексеем Каплером в разгар войны начался после того, как он привез на дачу сталинской семьи «Королеву Кристину» Рубена Мамуляна с Гретой Гарбо. Потом в ведомственном просмотровом зале в Гнездниковском переулке для них двоих крутили диснеевскую ленту «Белоснежка и семь гномов» и «Молодого мистера Линкольна» Джона Форда. Вскоре Каплер был арестован и сослан, его фамилия снята с титров популярных картин, в том числе «Ленина в Октябре».

Какие же фильмы 1930-х Сталин считал лучшими?

1. «Чапаев»

«Чапаев»«Чапаев»

Режиссеры: Сергей Васильев, Георгий Васильев

Лента, заказать которую Светлана требовала от отца, быстро стала его любимым фильмом. За полтора года (с ноября 1934 года до марта 1936-го) он посмотрел его как минимум 38 раз. Возможно, как и советские мальчишки тех лет, он снова и снова надеялся, что в конце фильма подстреленный Чапай выплывет на противоположный берег Урала. «Здорово, умно и тактично сделано», — было резюме первых впечатлений, которые он высказал режиссерам. Четыре дня и три просмотра спустя он назвал картину бесподобной. Еще через два дня Сталин посмотрел «Чапаева» подряд дважды и сказал: «Чем больше его смотришь, тем больше находишь в нем новых черт». Одним из гостей на просмотре был Сергей Киров, убитый 20 дней спустя, после чего Сталину немедленно показали хроникальный фильм о Кирове, который он отредактировал: «Если эту ленту хорошо смонтировать и оформить, то она будет смотреться не хуже „Чапаева“».

2. «Веселые ребята» (1934)

«Веселые ребята»«Веселые ребята»

Режиссер: Григорий Александров

Фильм Григория Александрова, вернувшегося из поездки за границу, Сталин смотрел и пересказывал окружающим неоднократно: «Картина эта дает возможность интересно, занимательно отдохнуть. Испытали ощущение точно после выходного дня. Первый раз я испытываю такое ощущение от просмотра наших фильм». Особенно ему понравились песни Исаака Дунаевского, он даже переписал себе два куплета из «Легко на сердце от песни веселой». Венгерский писатель Эрвин Шинко, живший в середине 1930-х в Москве, записал в дневнике: «В Кремле при торжественном завершении съездов и совещаний вместо гимна все чаще звучит опереточный вальс из „Веселых ребят“. Поют в присутствии всего правительства, и члены правительства во главе со Сталиным чуть ли не подпевают».

Во время съемок фильма в 1933 году были арестованы за написание и распространение «контрреволюционных басен-сатир» сценаристы фильма Владимир Масс и Николай Эрдман. Каждый получил по три года ссылки.

3. «Последний маскарад» (1934)

«Последниий маскарад»«Последниий маскарад»

Режиссер: Михаил Чиаурели

Многие фильмы Сталину не очень нравились при первом просмотре, но затем он постепенно начинал высказываться о них все более комплиментарно. О «Последнем маскараде» — первом грузинском звуковом фильме, мелодраме о революционере-рабочем — он сначала отозвался так: «В фильме есть только два-три хорошо воспринимаемых места. Основной его недочет — нагроможденность и запутанность ситуаций, в которых трудно разобраться». К третьему показу зрители кремлевского кинозала «хвалили тонкую иронию, правильное понимание событий и хорошую игру актеров».

Чиаурели сумел сполна воспользоваться любовью своего главного зрителя для продолжения карьеры. «Великий спекулянт от искусства» — назвала его Светлана Аллилуева. Александр Довженко записал в дневнике, как Чиаурели учил его киномастерству после запрета очередного фильма: «Ты вождю пожалел десять метров пленочки. Ты ни одного эпизода в картинах ему не сделал. Пожалел! <...> Как надо работать в кино?! И что твой талант? Тьфу, вот что твой талант... Он ничего не значит, если ты не умеешь работать... Ты работай, как я. Думай что хочешь, а когда делаешь фильм, разбрасывай по нему то, что любят: здесь серпочек, здесь молоточек, там звездочка».

4. «Волга-Волга» (1938)

«Волга-Волга»«Волга-Волга»

Режиссер: Григорий Александров

Долгие годы существует легенда, пока не подтвержденная фактами, что во время войны Сталин даже послал копию «Волги-Волги» президенту США Рузвельту, то ли намекая на необходимость скорейшего открытия второго фронта, то ли чтобы просто поделиться любимым фильмом. Авиаконструктор Александр Яковлев вспоминал о приеме в Кремле в 1944 году во время визита в Москву генерала де Голля. В программу просмотра входили мультфильмы Диснея и «Волга-Волга», во время просмотра последней ленты Сталин особенно много смеялся вместе с сидевшим рядом послом США в Советском Союзе Авереллом Гарриманом: «Сталин особенно подтрунивал над Гарриманом, когда под куплеты „Америка России подарила пароход, у него колеса сзади и ужасно тихий ход“ пароход „Севрюга“ стал разваливаться». «Волгу-Волгу» показывали Сталину и на отдыхе в Сочи после войны.

После съемок «Волги-Волги» был арестован оператор этого и других фильмов Александрова Владимир Нильсен, мастер рирпроекции (прием комбинированной съемки — Прим. КиноПоиска). Он был осужден по статье «Шпионаж» и расстрелян за три месяца до выхода фильма в прокат. Его имя было убрано из титров, а его книги об операторском мастерстве — из библиотек.

5. Трилогия о Максиме

Фильмы: «Юность Максима» (1934), «Возвращение Максима» (1937) и «Выборгская сторона» (1938)

«Выборгская сторона»«Выборгская сторона»

Режиссеры: Григорий Козинцев и Леонид Трауберг

Сталин запоминал понравившихся актеров и их роли. Бориса Чиркова, двоюродного племянника Вячеслава Молотова, он заметил еще в «Песне о счастье» Марка Донского, где, по его словам, он выглядел «чуть ли не болваном». Зато маленькая роль крестьянина в «Чапаеве», по мнению вождя, Чиркову удалась, он был на своем месте и «бесподобен».

В «Юности Максима» Сталин встретил Чиркова уже как давнего знакомого и за неделю посмотрел фильм трижды. Год спустя снова пересмотрел и заметил: «При первом просмотре картины схватываешь ее в целом, получаешь только общее впечатление. При следующих просмотрах уже лучше вникаешь в суть, лучше видишь отдельные положения. Вот „Юность Максима“ первый раз посмотрел — не понравилась. Холодная. А потом еще посмотрел — хорошая картина». «То же самое с „Последним маскарадом“», — добавил Ворошилов.

6. «Пышка» (1934)

«Пышка»«Пышка»

Режиссер: Михаил Ромм

Несмотря на то, что фильм был немой, он понравился Сталину. Во время просмотра он постоянно вслух сравнивал экранизацию с оригиналом Мопассана. Вердикт: «Очень сильно и культурно скомпонованная вещь, поставлена с большим размахом и художественными смыслом». В 1930-е Михаилу Ромму еще предложат снять (и он не сможет отказаться) «Ленина в Октябре» и «Ленина в 1918 году».

7. «Новый Гулливер» (1935)

«Новый Гулливер»«Новый Гулливер»

Режиссер: Александр Птушко

Этот фильм, совмещавший кукольную мультипликацию и живых актеров, Сталин за неделю посмотрел четыре раза: «В „Новом Гулливере“ с исключительной правдивостью и силой показано рабочее движение и правильность стратегии вооруженного восстания пролетариата капиталистической страны».

8. «Летчики» (1935)

«Летчики»«Летчики»

Режиссер: Юлий Райзман

«Этот фильм представляет весьма интересное явление нашей художественной кинематографии, весьма своеобразно ставит проблему показа так называемого внутреннего мира наших новых людей», — сказал Сталин. «Летчиков», как и «Нового Гулливера», Сталин назвал подлинным шедевром.

9. «Подруги» (1935)

«Подруги»«Подруги»

Режиссер: Лео Арнштам

На третьем просмотре Сталин хвалил фильм за его «мобилизующее значение» и работу режиссера и актеров, давал объяснения гостям и «утешал Светлану, которая плакала». Сценаристка Раиса Васильева (по ее автобиографическим повестям «Первые комсомолки» и «Фабрично-заводские» поставлен фильм) была арестована вскоре после убийства Кирова как «активная троцкистка». Ее имя было снято с титров.

В 1936 году успех фильма пытались использовать в Ленинграде для организации кампании за освобождение Васильевой, но из этого ничего не вышло. Васильева была расстреляна в лагере в 1938 году.

10. «Под крышами Парижа» (1930):

«Под крышами Парижа»«Под крышами Парижа»

Режиссер: Рене Клер

«Не тягуче» и весело, «да и люди показаны приятные».

Обаятельные плуты в поисках острых ощущений. Новый сезон самой популярной комедии на Кинопоиске
В главных ролях:Павел Деревянко, Аглая Тарасова, Павел Табаков, Милош Бикович, Ирина Пегова, Александр Балуев
Режиссер:Роман Прыгунов
Смотрите по подписке

Смотрите также

23 января 2018348
12 января 2018108
23 ноября 201788
27 января6

Главное сегодня

Сегодня0
час назад0
Вчера8
Вчера0
26 марта22
26 марта3
26 марта2
Комментарии
Чтобы оставить комментарий, войдите на сайт. Возможность голосовать за комментарии станет доступна через 8 дней после регистрации

В принципе, любопытно. А любимые фильмы Чикатило или Чарли Мэнсона будут? Нет, я конечно понимаю, что сравнения неуместны, одни убили всего лишь горстку людей (а Мэнсон, насколько помню, своими руками вообще никого не убивал), а Сталин миллионы (тоже, кстати, чужими руками), правда, многие любят с пеной у рта спорить, что 'всего лишь' сотни тысяч, но не суть. Сотней больше, сотней меньше для них роли не играет, не жить же им в то время в конце концов.)) Так что тоже можно опубликовать, почему бы, собственно, и нет?

-9

Ой, как 'остроумно'! При Сталине может и расстреляли 700 тыс, но спасли десятки миллионов - тех, кто погиб бы, проиграй мы Гитлеру. А выиграли мы благодаря модернизации страны, проведенной под руководством товарища Сталина. Он был великий человек, и тебе подобному масштаб его личности не оценить.

-23
MakleabArabella_

Во время Второй мировой и так погибли десятки миллионов. И многих потерь можно было бы избежать, если бы этот тип не истребил большую часть высшего командного состава.

17
Mr NSArabella_

Остроумно? Я и не думал шутить. Благодаря Сталину мы и так на войне положили больше жизней, чем любой другой народ в любой другой войне в истории человечества. А модернизация страны была проведена на деньги, изъятые у граждан этой страны, так любой дурак модернизацию проведёт. Ваш кумир был одним самых больших подонков и сволочей в истории человечества. Но объяснять сатанистам (в данном случае саталинистам), что зло - это плохо, смысла не вижу. Если человек не понимает элементарного, то с его восприятием мира и когнитивными способностями сильно не в порядке. При Сталине может и расстреляли 700 тыс Желаю вам, чтобы человек купил бы вам квартиру, машину, другие ценные вещи, устроил на хорошую работу, а потом бы вырезал всю вашу семью. И чтобы вы потом его за это всю жизнь благодарили.

10

'Благодаря Сталину мы и так на войне положили больше жизней, чем любой другой народ в любой другой войне в истории человечества.' О, узнаю этих 'знатоков' антисталинистов. Во-первых, сама война была беспрецедентной по масштабу, в истории человечества ничего подобного ещё не было. Во-вторых, 27 миллионов - это в большинстве свое потери гражданского населения, потому что война шла на нашей территории. Мы что ли должны были вырезать гражданских немцев, чтобы 'уравнять' счёт? Потери армии составляли 8,6 млн человек, потери Вермахта - 6 млн. Вполне сопоставимые цифры, если учесть, что СССР был хуже подготовлен к войне, и нападение было внезапным. 'А модернизация страны была проведена на деньги, изъятые у граждан этой страны, так любой дурак модернизацию проведёт.' Любой дурак - это диванные аналитики, вроде тебя. Процитирую здесь Троцкого, уж его-то в больших симпатиях к Сталину не заподозришь: 'Буржуазный мир сперва пытался притвориться, будто не замечает хозяйственных успехов советского режима, т.е. опытного доказательства жизненности методов социализма. От небывалых в мировой истории темпов промышленного развития ученые экономисты капитала и сейчас еще пытаются нередко глубокомысленно отмолчаться, либо ограничиваются ссылками на чрезвычайную 'эксплуатацию крестьян'. Они упускают, однако, прекрасный случай объяснить, почему зверская эксплуатация крестьян, например, в Китае, в Японии или в Индии никогда не давала промышленных темпов, сколько нибудь приближающихся к советским.' Если ты не сумел понять, что он хотел сказать, то вот тебе попроще: 'отобрать' деньги - ещё не значить умело ими воспользоваться. 'Желаю вам, чтобы человек купил бы вам квартиру, машину, другие ценные вещи, устроил на хорошую работу, а потом бы вырезал всю вашу семью. И чтобы вы потом его за это всю жизнь благодарили.' Люблю наблюдать истерику антисталинистов :D

-22

Президент Трумен убил две сотни тысяч за пару дней, и что же его американцы не вычеркнули из истории?

-3
Mr NSsapalakalusha

Своих людей? А Трумена я за это осуждаю.

0
Mr NSArabella_

Неужели вы думаете, что я буду читать ваш лживый бред и вести с вами какие-то дискуссии?)) Я вас даже за человека-то не считаю.

9
Arabella_Makleab

Вот именно - десятки миллионов погибли даже при том, что мы победили. А если бы проиграли - потерь было бы не сопоставимо больше. И у нас, и в Европе. Что касается 'истребления' высшего состава, то, во-первых, не стоит преувеличивать гениальность всяких Тухачевских, о котором многие военные отзывались плохо, а, во-вторых, если бы эти красные маршалы и в самом деле устроили переворот, это бы очень дорого обошлось стране накануне войны. А причин не верить ряду военных у Сталина были. В любом случае, если у него и были ошибки, плюсов от его деятельности было намного больше. Без модернизации страны мы бы проиграли. И все эти репрессии смотрелись бы просто невинной шалостью в сравнении с тем, что нас ждало при таком исходе. Нам нужен был жесткий лидер, который бы сумел делать необходимое, несмотря ни на что. Который бы шел до конца. Он и шёл. Следствием этого стала индустриализация, но и репрессии тоже. Хотелось бы, конечно, идеального правителя, чтобы только все хорошее, и никакого негатива. Но другого у нас не было. При Петре I тоже было множество жертв, но страна стала ведущей европейской державой. За всё приходится платить.

-22

Конечно, ты не будешь вести дискуссию. Аргументов у антисталинистов никогда нет, одни вопли ;)

-19
Arabella_sapalakalusha

Наезды на Сталина - это всегда попытки очернить наше прошлое. Потому что при нем мы совершили наш главный подвиг - выиграли Войну. Отсюда и все эти мерзости типа приравнивая Сталина к Гитлеру и т.д. Наши враги хотят запачкать наше прошлое, чтобы не так паршиво выглядеть на нашем фоне. Впрочем, не только внешние, но и внутренние враги стараются. Ну правда среди внутренних ещё много просто дураков.

-15
Mr NSArabella_

Нет, потому что опускаться до разговоров с такими - это себя не уважать. ;) О, да она ещё и не просто саталинистка, а православнутая саталинистка, причём яростная.)) Вот из-за того, что таких в стране полным полно, она ещё долго будет находится там, где находится. Лечись, деточка.)

8

Очень приятно, что тебе подобные из-за меня ловят баттхерт ;) Слив засчитан.

-22

реально, православная сталинистка. это клиника, гражданочка. преждевременная деменция общенационального масштаба. ну ничего мы к сталину и так скоро придем, вон как ракетами мультяшными кичимся. скоро будут и лагеря, и тройки. как раз то, по чему так сердце совковое томится.

22

какие враги? какое очернить прошлое? 42 миллиона погибших просто по вине бездарного правления - это ты называешь победой? да просто представь это бесконечное поле усеянное трупами, да тебя вывернет наизнанку блевотный понос.

19

к слову о Трумэне. Его нельзя ни в коем случае оправдывать, но почему все так пытаются защитить бедную Японию, которая, на секундочку, устроила китайский геноцид на 30 млн.чел.?

30
MakleabArabella_

Странно- немцы проиграли, но у них потери меньше. Он не только Тухачевского уничтожил, но и многих других. И ни о какой гениальности я не говорю- просто хорошие командиры, которых так не хватало потом. А причину не доверять легко найти, был бы страх за свою филейную часть, хехе. Слишком дорогая цена была уплачена за эту модернизацию. Достаточно вспомнить голод 30-х, когда у крестьян силой отбирали зерно, чтобы продать. лишь бы ещё чуток модернизировать! Построили лишнюю пару десятков заводов, допустим, но погибла пара миллионов человек, которые могли бы в будущем многое сделать(ну и плюс озлобленность людей он заработал- отсюда много коллаборационистов). Никто точно не может сказать, что бы ждало, потому что история не знает сослагательного наклонения, и любой план может не осуществиться. Он пока шёл, куда-то не туда зашёл. Слишком много зла принёс людям. Зачем он, например, народы переселелял? Зачем устраивал массовые репрессии иностранцев(ещё до начала 2-й Мировой)? Ну и т.д.

17
MakleabArabella_

СССР сам в Нюрнберге оценил потери мирного населения в 6,39 млн человек. Даже если предположить, что многое недосчитали, и повысить до 10 млн... все равно почти 17 млн военных потерь.

20
Makleabsapalakalusha

Так это были жители страны, с которой США в тот момент воевали.

17
Arabella_Макс Бондаренко

С какой стати твои фейки доказывают «бездарное правление»? Это просто смешно. Ты в «жертвы Сталина» записал и всех жертв Великой Отечественной что ли? Доказано умерших по вине Сталина - 700 тыс расстрелянных. Всё. И не все они были невинны. Остальное спекуляции и просто вранье. И население при Иосифе Виссарионовиче неуклонно росло, демографический провал пришелся только на Великую отечественную. Население СССР: 1929 — 154 226 000 1937 — 164 500 000 1941 — 195 392 000 1945 — 172 013 000 1953 — 188 700 000 Вот показатели отдельно РСФСР: 1928 — 103 185 200 1937 — 104 932 000 1941 — 110 988 000 1946 — 97 547 000 1953 — 106 715 000

-16
Arabella_Макс Бондаренко

Да, придем-придем, не сомневайся. Можешь бояться заранее ;) Все предатели боятся даже мысли о 'новом Сталине'.

-26
Mr NSArabella_

Да, придем-придем, не сомневайся. Можешь бояться заранее ;) Уже боюсь. Пиши адресок, я прямо сейчас подъеду.

10
CucciМакс Бондаренко

Клиника - это дебиловатые наезды на человека, только потому что он не вписывается в примитивные шаблонные рамки 'коммунисты и религия - ненавистники и враги навсегда'. Арабелла - православная сталинистка? А вот пусть вас это не удивляет! Деменция общенационального масштаба? А вот народ вас забыл спросить, дерьмократы. И ладно бы только какие-то бабки и дедки да отдельные их внучата органично сочетали в себе веру Христову с советским воспитанием. Но и определённая часть духовной элиты нации, мягко говоря, не готова отказаться от советских идеалов, в к-рых, вопреки тупым штампам, есть место религии! Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, более известный как святитель Лука, - это вам не абы кто, а святой новомученик! Но почему-то он, сам жертва репрессий, любил Сталина и проповедовал лояльность церкви к правящей партии! И преуспел как в среде светской (где стал известным врачом), так и в среде духовенства! Если вам, господа дерьмократы, даже такие люди - не авторитеты, то я не устаю удивляться, во что вообще вы верите, кто для вас авторитет. Неужто шахматист Каспаров?!

-24
Arabella_Makleab

«Странно- немцы проиграли, но у них потери меньше.» Что же тут странного? Вспомните, каким было начало войны, как прошел 1941 год для нас. И как они обращались с пленными. Намного больше немцев выжило в нашем плену, чем советских солдат в немецком. «просто хорошие командиры, которых так не хватало потом.» У нас и без них было много хороших командиров. «Построили лишнюю пару десятков заводов, допустим, но погибла пара миллионов человек» Но без модернизации, и следовательно без Победы, погибло бы намного, намного больше. И не только в СССР, но и в Европе, которая бы продолжала находиться под нацисткой оккупацией. Наш народ принес большие жертвы, но они того стоили. 'ну и плюс озлобленность людей он заработал- отсюда много коллаборационистов' Количество коллаборационистов было большим только из-за самого беспрецедентного масштаба войны. 'Зачем он, например, народы переселелял?' А вы уверены, что он был не прав? Подумайте, мы с вами живем в мирное время, можем ли мы оценить, как болезненно относились люди в те страшные годы к коллаборационизму? Если бы тех же крымских татар не выселили, их бы и сами красноармейцы растерзали, когда вернулись с фронта и узнали, что из-за их предательства погибли их родные. Я общалась на этот счет с крымчанами. Я знаю, что они по сей день считают этот шаг оправданным.

-21
Arabella_Makleab

Ни одна статистика не подтверждает таких цифр. Последний подсчет, проведенный в 2008 году, с поднятием кучи документов, подтвердил количество убитых военных в 8 668 400 человек.

-26

О, пацанчик увидел знакомое слово, и перешёл на излюбленный стиль, в точном соответствии с аватаркой?:D

-23
Mr NSArabella_

Не съезжай с темы, пиши адресок, прямо сейчас к тебе подъеду, покажешь мне свои угрозки.

9
MakleabArabella_

Начало войны было в 1939-м вообще-то, и оно прошло для СССР довольно неплохо- захватили кусок Польши, напали на Финляндию(и потом победили). К тому времени, когда напала Германия, можно было три раза подготовиться. Но Сталин из-за своей глупости не хотел замечать подготовки к нападению- вот и итог. Когда опыта набрались- да. Но могло бы быть ещё больше, потерь меньше. Так что Сталин виноват. Хватит передёргивать. Приторможение темпов модернизации не означает ее прекращение- продолжили бы в 1934-м, когда урожай был лучше. Гибель 2,7 или даже более миллионов- слишком высокая цена. Не только. Конечно. Эти народы на него обозлились, вот и закономерный итог в виде предательства.

19

Все любили тогда Сталина. Отец Народов был непререкаемым авторитетом для людей во время и после Войны. Это сейчас те, кто живут благодаря ему, фыркают и доказывают, что и как надо было делать (уж ОНИ-ТО, конечно, справились бы, гениальные диванные стратеги). Святитель Лука понимал поболее, ибо видел всё это воочию.

-25
MakleabArabella_

Советским заявлениям в данном случае верится как-то больше- им не было резона занижать количество погибших мирных жителей. 26,6-6,39=20,21 млн погибших военных. Даже если предположить, что погибло только 20 млн(такая цифра ранее называлась)- все равно около 13,5 млн военных потерь.

21
Arabella_Makleab

'К тому времени, когда напала Германия, можно было три раза подготовиться.' Ну да, легко теперь так рассуждать. Только Сталин не мудрствовал с дивана, обладая послезнанием, а решал насущные проблемы в тяжелейшей обстановке. 'Но Сталин из-за своей глупости не хотел замечать подготовки к нападению' Это примитивизм. Вы ничего не знаете о том, как и почему мы не были готовы. Никто не ожидал, что Гитлер ударит сразу в нескольких направлениях своими не такими уж колоссальными силами для российских просторов, и тем более никто не ожидал, что самой мощной будет группировка 'Центр'. Это было совершенно нетрадиционное ведение войны. Обычно старались армии противника взять в клещи, но Гитлер пошел на авантюру - он направил основной удар на Москву. Такого никто не ожидал. Поэтому наши силы оказались не готовыми. 'Хватит передёргивать. Приторможение темпов модернизации не означает ее прекращение' Какое ещё 'приторможение'? Притормозить можно, если ты уже разогнался, а мировой экономический кризис, пресловутая Великая депрессия, начался аккурат к тому моменту, к которому был приурочен старт первой пятилетки. Куча денег уже было вложено в начало строительства, и если бы сейчас все забросили, но эти деньги просто прогорели бы. И модернизацию уже не удалось бы провести в обозримом будущем. И Сталин пошел вабанк - он рискнул и кинул все ресурсы на индустриализацию. И вышел победителем. Как мы знаем, кризис продлился ещё долго, и если бы не этот скачок, с войне мы бы не подготовились. 'Конечно. Эти народы на него обозлились, вот и закономерный итог в виде предательства.' Это как же они обозлились ещё до депортаций? Никаких оправданий не может быть у коллаборационизма. И наказание своё они заслужили.

-20

Так Макс Бондаренко - это твой твинк? Палишься) Разбираться с тобой буду не я. Я подожду, пока с тебе подобными разберется «новый Сталин» ;) Я уверена, что дождусь этого, хе-хе.

-23
Arabella_Makleab

Это не вопрос веры, это вопрос фактов. http://archives.ru/reporting/report-tarasov-2011-budapest.shtml Здесь всё указано, это официальный документ. Все прочие потери - гражданские + спад рождаемости из-за войны.

-25
Mr NSArabella_

Без понятия, кто такой Макс Бондаренко (а, речь о пользователе выше, нет, это не я, очередной бред) и что такое твинк. Так и знал, что ты только вякать горазда, начитавшаяся макулатуры человеконенавистница.) А если действительно когда-нибудь придёт «новый Сталин», то уж точно кому достанется, так это тебе и тебе подобным. Хо-хо.)

13
MakleabArabella_

В первые два года войны обстановка для СССР была не такая уж плохая. Финляндию победили, Прибалтику аннексировали, остались в стороне от войны в Европе... Почему же, знаю. Уничтожены многие командиры, здоровая часть складов с припасами и аэродромов расположена слишком близко к границе(итог- немцы их легко уничтожили), игнорирование того, что Германия стягивает войска к границе, ну и т.д. А насчёт 'никто не ожидал'- глупость. Есть такая штука, как разведка, и все разведчики предупреждали о неизбежной войне, но Сталин на это забил. А тактику подобную Германия уже в Европе использовала. Депрессия началась в 1929-м году, голод в 1932-м. Так что можно было и притормозить на остаток пятилетки, тем более ее же наверняка в 4 года выполнили.) Многие депортации были произведены ещё до нападения Германии.

19
MakleabArabella_

Документ может и ошибаться. И умершие военнопленные- это тоже можно зачесть в военные потери, потому что военнопленных было невероятно много(только за 1941-й год в разы больше, чем за всю Первую мировую). Такое количество пленных говорит в том числе и о плохом командовании. Так что все равно можно сказать, что военные потери слишком большие.

20
SNEGOVORМакс Бондаренко

142 миллиона если быть точнее

-26
SNEGOVORMakleab

Документ может и ошибаться, а либераст никогда!

-24

Смешно слышать о лжи от лгуна)) Правдоруб самопровозглашённый нашёлся))

-23
MakleabSNEGOVOR

А вы ошиблись даже в тексте своего комментария, хехе.

20
Arabella_Makleab

С какой стати вы говорите про войну в 1939? Для нас она началась в 1941. Прибалтику присоединили, а не 'аннексировали'. И правильно сделали. Великая ценность 'уничтоженных командиров' вилами по воде писана. Зато если бы они устроили переворот, это было бы катастрофой. А причины так считать у Сталина были. В частности, по воспоминаниям жены авиаконструктора Яковлева, она стала свидетельницей разговора Тухачевского, Рудзутака и Микояна, в которой о Сталине отзывались очень критически. Судя по тому, что первые два были репрессированы, Микоян Сталину об этом рассказал. О неизбежности войны все знали, но даты были неизвестны, как и направление удара. Группу 'Центр' вообще никто не ожидал. Поэтому Западный фронт Павлова был разгромлен. Удар сразу в трех направлениях в такой огромной стране, как СССР, не имея какого-то реального преимущества в живой силе, казался абсурдным. Сталин просто не верил, что Гитлер мог пойти на эту авантюру. Поэтому мы и оказались не готовы к нападению. Это сейчас легко рассуждать с послезнанием. 'А тактику подобную Германия уже в Европе использовала.' Это где же? Невозможно сравнивать войну против маленьких европейских стран, и войну против России. 'Депрессия началась в 1929-м году, голод в 1932-м. Так что можно было и притормозить на остаток пятилетки, тем более ее же наверняка в 4 года выполнили.)' Нельзя было притормозить. Деньги УЖЕ были вложены, огромные средства. Если уже начатые стройки заморозить, все эти деньги просто сгорят. И пролился кризис по 1939 года. У нас бы времени на модернизацию просто не осталось. Сталин ещё в 1931 году сказал: 'Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.' И он оказался совершенно прав. 'Многие депортации были произведены ещё до нападения Германии.' 'Многих' не было. В любом случае, логики в ваших утверждениях нет. Никакая 'озлобленность' на Сталина не может служить оправданием коллаборационистов, потому что они и были депортированы за их предательство, поэтому депортации не могли стать причиной озлобления, последовательность была обратной. Так что пусть меняют на себя.

-22
Arabella_Makleab

Ваше мнение против выводов комиссии? Даже не смешно. Погибшие военнопленные тоже туда входят, вы хоть открыли бы документ: 'Таким образом, с учетом этого уточнения общие безвозвратные потери вооруженных сил СССР (т.е. убитые, умершие и невернувшиеся из плена) составляют 8 млн. 668 тыс. 400 чел. военнослужащих списочного состава (из них из Российской Федерации 6 537 100 чел.).' 'Так что все равно можно сказать, что военные потери слишком большие.' Всего на 1,5 миллиона больше, чем у немцев. Это не 'слишком большие', есть учесть, что у немцев было преимущество и в подготовке и во внезапности.

-21
MakleabArabella_

Не знаю, когда она началась для вас, а для СССР она началась в 1939-м году, когда советские войска вторглись в Польшу. Нет, это была аннексия. Это наглядно доказывает то, как после конца СССР Прибалтика относилась к бывшим 'союзным республикам'. Критическое отношение к власти ещё не означает желания ее свергнуть. Хотя, возможно, для туповатого труса вроде Сталина... Было известно- в районе июня. И что ж, СССР был таким нищим, что не мог позволить себе разведку, не видел, куда стягивают силы? Или Германия их волшебным образом телепортировала? Сталин не заметил захвата почти всей Европы? Не допер, что это даёт Германии весьма серьёзное преимущество? Во Франции. Там тоже сразу мощный клин на Париж нацелили. Можно, при ловкой манипуляции экономикой. Но с этим у Советов всегда были проблемы. К тому же отобранного зерна точно на всю индустриализацию не хватило бы. Словом, он угробил пару миллионов человек в лучшем случае ради ускорения строительства пары десятков заводов. И не надо врать, кстати- неурожай не длился до 1939-го. Насчёт отставания- вранье. Он было, но не столь значительным. Были. А если даже кого-то переселяли после- это все равно сволочизм- заставлять весь народ отвечать за не столь большую часть. По такой логике Хрущев после прихода к власти должен был сравнять Грузию с землей.)

25
MakleabArabella_

Комиссии бывают разные. Могут и ошибаться. Если даже каким-то чудом это правда, это не 'всего' а целых 1,5 миллиона. Население огромного города. В подготовке преимущество было не таким большим(у СССР была Зимняя война), а никакой внезапности не было.

21
Mr NSPofigens

Смешно слышать о лжи от лгуна)) Правдоруб самопровозглашённый нашёлся)) Если смешно, тогда закрывай уши, когда разговариваешь.

9

Главное, что твои любимые фильмы никого не интересуют. Как и ты сам.

-26
Mr NSАндрей Sibirsky

Я то как раз много кого интересую, бедненький, обиженный фанатик маньяка, а вот ты никого совершенно. :)

11

А что если я смотрю на Сталина объективно. Или мне, холопу, это барином непозволено?! Хотя лицемерие у ненавистников Иосифа Виссарионыча прет не меньше, чем у обожателей. Да, и на 'фанатика маньяка' в зеркале можешь посмотреть исходя из содержания коммента вначале ветки.

-24
Mr NSАндрей Sibirsky

Ой, я смотрю, я настолько никого не интересую, что мне уже 3 сообщение приходит.)) А вот мне с тобой общаться реально лень и не интересно.) А что если я смотрю на Сталина объективно. А что, если руки - это на самом деле ноги? Или мне, холопу, это барином непозволено?! Возможно, сталинизм стоит официально запретить на законодательном уровне. Хотя лицемерие у ненавистников Иосифа Виссарионыча прет не меньше, чем у обожателей. Лицемерие прёт только у тех, кто восхищается маньяком и убийцей. Или у таких просто не всё в порядке с головой, очень может быть. Да, и на «фанатика маньяка» в зеркале можешь посмотреть исходя из содержания коммента вначале ветки. Это вообще какой-то бред.))

15

'Странно- немцы проиграли, но у них потери меньше.' По военным немцы несильно нам уступают в количестве. Даже где-то поровну получается, если брать незаангажированные цифры. Просто у нас страна понесла огромные потери гражданского населения, которое эти европейские эстеты вырезали как звери. Тут господин Гитлер вам помогает спустя более чем 70 лет доказывать неудачи советского командования.

-24

Ну конечно бред отрицать свой коммент про маньяков, которыми ты так бравируешь в неуместном сравнении с И. В. Я действительно отношусь к Сталину объективно и не пытаюсь преподнести лучшим из руководителей и т. п. А вот тебе, привыкшему все делить на черное и белое, это наверно не понять. Ой, я смотрю, я настолько никого не интересую, что мне уже 3 сообщение приходит.)) А вот мне с тобой общаться реально лень и не интересно.) Замечательно, лицемерие в чистом виде. Я говорю, что твои фильмы никому не интересны. Дискуссия — необязательно. А вот у тебя «общаться реально лень» и при этом энный коммент(считать мне лень).

-23
MakleabАндрей Sibirsky

Сильно. Даже по самым скромным подсчётам на полтора миллиона меньше. А по некоторым другим- вообще раза в два. Тут можно долго распространяться на тему причин гибели гражданских, но скромно замечу- иногда в этом можно обвинить и советское руководство. Мрачные это страницы истории и мутные.

22
Mr NSАндрей Sibirsky

Ну конечно бред отрицать свой коммент про маньяков, которыми ты так бравируешь в неуместном сравнении с И. В. Хахаха.)) Что отрицать? Что ты вообще имеешь в виду?))) Я действительно отношусь к Сталину объективно А руки - это действительно ноги. А вот тебе, привыкшему все делить на черное и белое, это наверно не понять. Никогда не делю на чёрное и белое. Пустой трёп.)) Замечательно, лицемерие в чистом виде. Я говорю, что твои фильмы никому не интересны. Дискуссия — необязательно. А вот у тебя «общаться реально лень» и при этом энный коммент(считать мне лень). Хахахахаха.))) Ты продолжаешь меня веселить и удивлять.)) Ты написал: 'Главное, что твои любимые фильмы никого не интересуют. Как и ты сам.' Действительно, лицемерие в чистом виде. Главное, не проверить ведь никак.)) А я часто отвечаю, когда ко мне обращаются, даже когда собеседник не интересен, неприятен, лень и т.д. Хотя и не всегда. Привычка такая.

13
SelikhaSArabella_

«Наезды на Сталина — это всегда попытки очернить наше прошлое…» Здесь ещё есть одна цель у запада, более важная, о которой не часто вспоминают. Главная цель через очернение Сталина приравнять его к Гитлеру и поставить вне закона все документы СССР, подписанные при Сталине. Таким образом Россия теряет право вето в ООН и становится на международной арене рядовым членом. А после этого можете себе представить, что будет с интересами России в мире. Шире надо смотреть на мир, господа либералы и демократы. Как бы не пришлось искать себе другое место жительства. Хотя кому я это пишу, поклонникам либерала ЕБН, который такую страну развалил, бросил её в пучину бед, олигархата и нищеты.

-24
SelikhaSMakleab

Такое ощущение, что Вы не изучали историю. Для Вас вкратце скажу следующее. Гитлер напал на Польшу 01.09.1939. Запомните эту дату. Сопротивления он не получил, в этот же день сразу бежал из страны президент Польши, в течении недели Польшу покинуло правительство и верховный главнокомандующий. 6 сентября немцы заняли Краков, а 14 сентября — уже Брест. В таких условиях с целью защиты интересов СССР Сталин был вынужден ввести в Польшу Красную Армию, что произошло лишь 17 сентября, то есть через 2 с половиной недели после вторжения Гитлера в Польшу и её фактического захвата в полном объёме. 19 сентября произошли боестолкновения между немцами и русскими, после чего был заключен мир и разделены сферы влияния. СТАЛИН НЕ НАПАДАЛ НА ПОЛЬШУ — ЭТО БЫЛА ОТВЕТНАЯ РЕАКЦИЯ ПОСЛЕ ЗАХВАТА ГИТЛЕРОМ ПОЛЬШИ И ПРИБЛИЖЕНИЯ ГЕРМАНИИ ВПЛОТНУЮ К ГРАНИЦАМ СССР.

-25
alan sМакс Бондаренко

Ну так и сама ВМВ организована отнюдь не гитлером единым.

-24
MakleabSelikhaS

Да-да, слушал я уже такие отмазки. Да только это неправда в основном. Сопротивление он получил, пусть и не такое сильное ввиду слабости Польши в сравнении с Германией. Варшава сдалась только 27-го сентября, а окончательно сопротивление было подавлено только 6-го октября. И Красная армия понесла потери в боях с поляками, пусть и сравнительно небольшие. Так что это было натуральное нападение.

21
SelikhaSMakleab

Теперь мне всё ясно. Ваш принцип говорить на чёрное, что это белое и наоборот. Причем без каких-либо аргументов. Спор с Вами бесполезен.

-26
MakleabSelikhaS

Это не аргументы, это факты. Падение Варшавы 28-го сентября(на один день я ошибся, но это в данном контексте не важно)- это факт. Полное подавление сопротивления поляков уже в октябре- тоже факт. Равно как и потери Красной армии. Так что это было нападение.

23
Arabella_Makleab

Вы поразительно некомпетентны во всем, что обсуждаете. С какой стати ваши домыслы стали аргументом против выводов официальной комиссии? Вы точно не авторитет в этих вопросах. Зимняя война не может сравниться с подготовкой немцев. Внезапность нападения - исторический факт. Поэтому 1,5 миллиона это не много.

-22
Arabella_Makleab

Скромненько солжете, вы хотите сказать? Ничего мутного в этом не было. Враг зверствовал на нашей земле, и обвинять советское руководство в гибели гражданских — это просто невежество и свинство.

-24
Arabella_Makleab

«Не знаю, когда она началась для вас, а для СССР она началась в 1939-м году, когда советские войска вторглись в Польшу.» То есть вы не знаете, что такое Великая Отечественная война? И почему для нашего народа она началась 21 июня 1941 года, а не в 1939, когда в Польшу вошли регулярные части Красной Армии? Ну тогда неудивительно ваше отношение к Сталину. Ведь для него в первую очередь были важны интересы своей страны, у вас другие приоритеты явно. «Нет, это была аннексия. Это наглядно доказывает то, как после конца СССР Прибалтика относилась к бывшим «союзным республикам»» Их мнение не имеет значения. Прибалтика была часть РИ, мы вернули то, что было нашим по праву. Кроме того, выбор здесь был — либо мы заберем Прибалтику, либо Гитлер. Третьего не дано. «Хотя, возможно, для туповатого труса вроде Сталина…» Сталин был очень умным человеком, что отмечали все, знающие его. Такими комментариями вы показываете только ваш низкий уровень знания истории. Вот что писал о Сталине американский посол в СССР Аверелл Гарриман: Мне трудно примирить любезность и внимание, которое Сталин оказывал лично мне, с чудовищной жестокостью его массовых расправ. Те, кто не знал его лично, видели в Сталине только тирана. Но я видел в нем и другое — ум, удивительное владение деталями, расчетливость. Для меня он был более информированным, чем Рузвельт, и более реалистичным, чем Черчилль, в некотором отношении — самым эффективным лидером военных лет… Сталин остается для меня самой неразгаданной и противоречивой личностью в моей жизни. «И что ж, СССР был таким нищим, что не мог позволить себе разведку, не видел, куда стягивают силы?» Ваши высказывания некомпетентны. В таких вопросах возможны были только приблизительные, а не точные знания. Знали, что силы есть, но сколько, и где наибольшая концентрация — не знали. Также не знали, когда точно будет нанесен удар. Сталину постоянно разведка называла разные даты. «Можно, при ловкой манипуляции экономикой.» И это тоже некомпетентное высказывание. В такой ситуации, когда страна ещё не восстановлена полностью после двух войн, находится в кольце врагов, и тут разражается мировой финансовый кризис, никакое «ловкое манипулирование экономикой» было невозможно. Это для диванных стратегов все легко, но Сталин не был диванным стратегом, он был лидером государства. До начала кризиса был составлен план, в котором с огромным трудом были сведены доходы и расходы. Но к началу первой пятилетки началась Великая депрессия. И план полетел в тартарары. Пришлось импровизировать. «Словом, он угробил пару миллионов человек в лучшем случае ради ускорения строительства пары десятков заводов.» Эти заводы были нам жизненно необходимы. Благодаря им мы подготовились к войне, и во время войны они в тылу нам ковали Победу. «И не надо врать, кстати- неурожай не длился до 1939-го.» Читать научитесь. До 1939 года продлился мировой финансовый кризис. Причем тут неурожай? Или вы просто вообще не понимаете, что пишите? Вы о кризисе-то слышали? «Насчёт отставания- вранье. Он было, но не столь значительным.» Оно было очень значительным. Иначе бы и не понадобился такой рывок. «А если даже кого-то переселяли после- это все равно сволочизм» На тот момент это воспринималось, как справедливость. А что вы считаете сейчас, не имеет никакого значения. «По такой логике Хрущев после прихода к власти должен был сравнять Грузию с землей.)» Мы должны быть благодарны Грузии, что она подарила нам одного из наиболее выдающихся правителей нашей страны.

-23
Arabella_SelikhaS

А вы заметили, что на этой статье явно пасутся боты? Потому что они сразу в большом количестве заминусовывают все просталинские комментарии. Хотя по соотношению комментариев видно, что здесь нет никакого перевеса антисталинистов. Админам надо бы проверить, кто тут у них шурует.

-23
MakleabArabella_

Это крупный эпизод Второй Мировой войны. Пафосное название отдельной войны ему дали скорее всего затем, чтобы народ поменьше задумывался, чем это СССР занимался в первые 2 года. Кроме того,была ещё война с Японией... Невозможно блюсти интересы своей страны, истребляя ее население миллионами. Это нонсенс. Имеет. На тот момент это были отдельные страны, уже не принадлежавшие СССР. Так что права никакого на них не было(к тому же большевики из всех сил открещивались от наследия РИ). А третий вариант был- нейтралитет. Тут, как говорится, ум не означает мудрость. И трусоватости не отменяет. И даже этот посол замечает, что личность как минимум противоречивая, так что боготворить его не надо. Можно было хотя бы привести армию в боеготовность, с особым вниманием на каждой из названных дат. А почему ж тогда 1929-1931 года так печально не прославились, как 1932-1933? И кстати, 'кольцо врагов'- это уже вина самих Советов во многом. Про РИ такого не говорили. Обошлись бы и без них. Зато остались бы живы несколько миллионов человек, отношение к власти было бы заметно лучше, и в 1941-м можно было сдержать немцев меньшими техническими средствами(танков было в несколько раз больше, и это не особо помогло, ибо многие просто не хотели воевать и сдавались в плен). Голод 1932-1933 был вызван неурожаем, вот при чем. Это советские пропагандисты так говорили. Но как вы сами сказали, РИ- пятая экономика мира. Так что фиг там, не было оно значительным. Ага, особенно переселенными народами. Жил ты, ничего плохого не делал, и вдруг прибегают какие-то типы и отправляют тебя к черту на рога за то, что ты даже не делал. Не знаю что там у 'вас', но Хрущев Сталина очень сильно не любил, так что, если бы следовал такой логике, репрессировал бы грузин.

19
MakleabArabella_

Нет. Почитайте хоть про тактику выжженной земли и ее применение Советами, что ли. И поймёте, что часть вины Советов в гибели гражданских была. Вы, конечно, опять объявите это 'необходимыми мерами', но вины с руководства это не снимет.

23
MakleabArabella_

А я уже говорил, что предупреждения о войне были, и «внезапность»- ложь пропагандистов, пытающаяся оправдать катастрофу 1941-го. Не было никакой внезапности, и 1,5 миллиона- это огромное число людей.

20
Arabella_Makleab

'Это крупный эпизод Второй Мировой войны. Пафосное название отдельной войны ему дали скорее всего затем, чтобы народ поменьше задумывался, чем это СССР занимался в первые 2 года.' Для вас Великая Отечественная - всего лишь 'эпизод' и 'пафосное название'? Это хорошо, что вы выражаетесь прямо. Народ должен видеть, какие они, антисталинисты. Тем меньше стоит ваше мнение о Сталине. 'Невозможно блюсти интересы своей страны, истребляя ее население миллионами. Это нонсенс.' А никто не истреблял население миллионами. Зато Сталин спас народ от уничтожения, если бы мы войну проиграли. 'Имеет. На тот момент это были отдельные страны, уже не принадлежавшие СССР.' Для нормальных русских не имеет, для вас - возможно. От нас Прибалтику отторгли немцы шантажом в 1918, о чем вы не знаете, вероятно. 'А третий вариант был- нейтралитет.' Не было такого варианта. Их бы забрал Гитлер. 'Тут, как говорится, ум не означает мудрость.' А про мудрость говорил Черчилль, например: России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямолинейный и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами. 'И трусоватости не отменяет.' Это не отменяет того, что вы историю не знаете. Трус принял парад 7 ноября 1941 в Москве? Тогда существовала реальная угроза налета немцев на Красную площадь. Однако, Сталин не только отказался покидать столицу, но принял парад. Вот что писал на этот счет Милован Джилас: Стоит охарактеризовать позицию Димитрова в отношении Сталина. Он также говорил о нем с восхищением и уважением, но без какой-либо бросающейся в глаза лести или благоговения. Его отношение к Сталину было явно отношением революционера, который дисциплинированно подчинялся лидеру, но и революционера, у которого есть собственные мысли. Он особо подчеркнул роль Сталина в войне. Он сказал: – Когда немцы находились у Москвы, возникли всеобщая неопределенность и замешательство. Советское правительство переехало в Куйбышев. Но Сталин оставался в Москве. Я был с ним в то время в Кремле. Из Кремля изымали архивы. Я предложил Сталину, чтобы Коминтерн направил прокламацию германским солдатам. Он согласился, хотя полагал, что из этого не выйдет никакой пользы. Вскоре после этого мне пришлось покинуть Москву. Сталин не уехал; он был полон решимости защищать ее. И в этот самый драматический момент он устроил парад на Красной площади по случаю годовщины Октябрьской революции. Проходившие перед ним дивизии отправлялись на фронт. Невозможно выразить словами, какое это имело моральное значение, когда люди узнали, что Сталин находится в Москве, когда они услышали его слова. Это восстановило их веру, подняло уверенность, а это стоило больше, чем хороших размеров армия. А вот, что вспоминал Молотов: – Однажды Берия предупредил Сталина, что дача заминирована. «Ну что ж, пойдем искать мину», – сказал Сталин. Взял с собой солдата с миноискателем и вдвоем направились вокруг дачи. Ничего не обнаружили. 'И даже этот посол замечает, что личность как минимум противоречивая, так что боготворить его не надо.' Это уж я сама решу. 'А почему ж тогда 1929-1931 года так печально не прославились, как 1932-1933?' Неурожай потому что. На этот год выпало сочетание негативных факторов. 'И кстати, «кольцо врагов»- это уже вина самих Советов во многом.' Ну да, ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. '1941-м можно было сдержать немцев меньшими техническими средствами(танков было в несколько раз больше, и это не особо помогло, ибо многие просто не хотели воевать и сдавались в плен).' Логика потрясающая. Мы с этими-то средствами с трудом выиграли, это каким же образом можно было обойтись меньшими? И какие такие 'многие' не хотели воевать? Попадали в окружение, вот и сдавались. 'Голод 1932-1933 был вызван неурожаем, вот при чем.' Так это случилось на исходе пятилетки. А её старт нельзя было откладывать, потому что деньги уже были вбуханы. Всё, деньги бы сгорели, и просто другой возможности бы уже не было. Мы итак с огромным трудом смогли модернизировать страну в началу Войны. И то не до конца, всё необходимое не успели. Если бы не тогда, то уже никогда. 'Но как вы сами сказали, РИ- пятая экономика мира. Так что фиг там, не было оно значительным.' На 1913 год Российская империя в абсолютных цифрах производила в 2,6 и в 3 раза меньше, чем Британия и Германия соответственно. В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720. В 1913 растет промышленность, но страна остается крестьянской(в городах 16% населения, численность пролетариев почти 4.2 млн чел, когда в Германии население города 43,7%, в Англии — 51,5%). 'Ага, особенно переселенными народами. Жил ты, ничего плохого не делал, и вдруг прибегают какие-то типы и отправляют тебя к черту на рога за то, что ты даже не делал.' Они не ничего не делали. Они были пособниками фашистов. 'Хрущев Сталина очень сильно не любил, так что, если бы следовал такой логике, репрессировал бы грузин.' Это не логика, а черти что. А вот среди крымских татар было 30% коллаборационистов. Ничего себе такая цифра. Русские в Крыму до сих пор считают депортацию оправданной.

-20
Arabella_Makleab

Нет уж, раз сказали А, то говорите Б. Мы около 20 миллионов гражданских не досчитались в той войне. Вы тут что-то пишите про мутность какую-то, так давайте, я хочу видеть цифры из авторитетных источников, что же там за страшные потери от 'выжженной земли', что вы решили их упоминать. В целом же по совокупности ваших комментариев, я сделала вывод, что ваша цель здесь - вводить в заблуждение читателей ложной информацией.

-23
Arabella_Makleab

Кто тут занимается пропагандой — так это вы. Намеренной лживой пропагандой. Внезапность была и в дате, в направлении нанесения удара, и в количестве и расположении сил врага. 1,5 миллиона — это не огромное число в общем соотношении количества людей воюющих сторон и потерь.

-21
MakleabArabella_

'Б' я уже сказал: САМ СССР ОЦЕНИЛ ПОТЕРИ ГРАЖДАНСКИХ В ТОЙ ВОЙНЕ В 6,39 миллиона человек. Так что не надо про 20 млн. Нет уж, пока не прочитаете про тактику выжженной земли и не сделаете выводы, чем это грозило населению в условиях наступающей зимы- никаких цифр. Иногда нужно уметь включать логику.

21
MakleabArabella_

КРУПНЫЙ эпизод. По столкновению наземных сил так и вообще крупнейший. А название да, пафосное да ещё и неточное к тому же- боевые действия велись не только между Греманией и Союзом. Сталин же истреблял.) Может, не всегда осознанно, конечно... в большинстве случаев ему было насрать, скорее всего. Сдохло 3-7 миллионов от голода? Плевать, лучше танчиков ещё наклепаем! Как показал 1941-й год, это неэффективно. О, уже манипуляция 'нормальностью'? Хе-хе. Нормальные русские должны думать о других народах, среди прочего, и не быть агрессивными бабуинами, старающимися захапать побольше. Кстати, в 1939 году СССР выгнали из Лиги наций как агрессора. А 'отторжение'- проиграл войну, так изволь отдуваться! Нет, мог бы и не забрать. У Черчилля хватает о Сталине и других, куда менее лестных высказываний. Просто хитрый жест, чтобы народ трусости не заподозрил. В случае реальной атаки Москвы скрыться бы он успел на каком-нибудь спецсамолете. Ну вот, и то, что индустриализацию хотя бы частично не приостановили на эти неудачные годы- и есть вина власти. А дипломатия на что? Куда лучше взаимовыгодно сотрудничать с соседними странами, чем враждовать. Вы реально не понимаете элементарной вещи? Техника- НИЧТО без людей. А их к тому времени много уже погибло(вот как раз в голод), и ещё несколько миллионов сдалось в плен в первый же год. Целая куча техники была брошена или уничтожена немцами, так ничего и не сделав. И с какого это фига такая масса людей в окружение попала? Ах да- отсутствие талантливых командиров, их ведь укокошил этот мерзкий тип. Это был четвёртый год пятилетки. Большая часть уже построена, а остаток можно и заморозить. Ну и вот, этого вполне достаточно. Не стоит забывать ещё о численности населения заметно большей, чем в той же Англии. Ага, то есть 70% не были. Ну и урод этот Сталин.

16
MakleabArabella_

А пропагандировать уже нечего. Сталин сдох, и СССР тоже. А я просто забавляюсь нытьём защитников 'светлого образа'. Дата примерно известна была, количество сил благодаря разведке-тоже. Оно само по себе огромное.

18
Sun-spbАндрей Sibirsky

Геноцид славян, если помните, - не русских, не россиян, Гитлер требовал вырезать именно славян... как евреев... Израиль хорошо помнит историю. А здесь русофобские дегенераты самих себя, да своих матерей скотом называют...

-19
Sun-spbArabella_

Это не антисталинисты, поймите же Вы. Это - русофобы... С ними не нужно вступать в обсуждение чего-либо. Таких нужно просто посылать.

-18
MightmanArabella_

Голову свою проверь, животное.

17

Плюсую, только не выиграли, а победили в честной борьбе. Если некто спустя десятилетия вызывает такие споры, это очень особенный человек. К слову, люди, которые знали товарища Сталина лично, отмечали, что это очень трудолюбивый, скромный, интеллигентный, но простой в общении и веселый человек. http://pudl.princeton.edu/viewer.php?obj=v692t7598#page/4/mode/2up - вот такая книжица выложена в электронной библиотеке Принстона, если не ошибаюсь. Она короткая, кому любопытно, прочтите, пожалуйста :)

-14
MakleabSun-spb

А почему чехов не вырезал тогда?

12
Arabella_Mightman

Животные - это либерасты. Пятая колонна, потенциальные предатели. И одно удовольствие читать, как они бесятся при упоминании Сталина) Враги народа ненавидят Иосифа Виссарионовича даже много лет спустя после его смерти. Уже это одно доказывает, что он всё правильно делал.

-12
Arabella_Makleab

Не, вы истерите, а не забавляетесь А истерика либерастья всегда приятна) Уже то, что они так ненавидят Сталина, свидетельствует о том, что он всё делал правильно. Я годами с превеликим удовольствием наблюдая, как они шипят, стоит сказать, какой Сталин был великий. Хорошо он на хвост врагам народа наступил. До сих пор болит))

-11
Arabella_Makleab

Великая Отечественная война - название именно нашей войны с Германией и её союзниками. Естественно, что для нашего народа она важнее всего прочего, что произошло во Вторую Мировую, и память о ней священна. Если для вас это не так, это просто в очередной раз подтверждает, что либераст - всегда предатель. Тьфу. 'Сталин же истреблял.) Может, не всегда осознанно, конечно… в большинстве случаев ему было насрать, скорее всего. Сдохло 3-7 миллионов от голода? Плевать, лучше танчиков ещё наклепаем!' Другого выхода не было. Сталин принял единственное верное решение. 'Как показал 1941-й год, это неэффективно.' Напротив, 1941 год показал, что если бы не индустриализация, всё было бы намного хуже. Гитлер бы и Москву взял, и не только. До Урала бы нас гнал. 'Нормальные русские должны думать о других народах' Прибалтика была частью РИ, а значит нашей по праву. Мы просто хотели вернуть себе то, что у нас отняли немцы шантажом. Просто для вас, как для предателя, если у России что-то забрали, то мы сами виноваты. А если мы вернули себе то, что у нас отняли - это мы уже негодяи. Но для нормального русского логика прямо обратная. 'Нет, мог бы и не забрать.' Антиисторическая ахинея. Гитлер бы не остановился. 'У Черчилля хватает о Сталине и других, куда менее лестных высказываний.' Мудрости и ума Сталина он никогда не оспаривал. 'Просто хитрый жест, чтобы народ трусости не заподозрил. В случае реальной атаки Москвы скрыться бы он успел на каком-нибудь спецсамолете.' Так какие у вас доказательства трусости? Только ваши домыслы? Все поведение Сталина свидетельствовало против этого. Даже ненавидящий его Троцкий признавал, что у Сталина никогда не было личной трусости. Немцы стояли под Москвой, и остановить налет на Красную площадь могли не успеть. Множество их самолетов и было перехвачено на подлетах к городу. 'Ну вот, и то, что индустриализацию хотя бы частично не приостановили на эти неудачные годы- и есть вина власти.' Нельзя было её приостановить. 'А дипломатия на что? Куда лучше взаимовыгодно сотрудничать с соседними странами, чем враждовать.' Что за детский сад? Историю учите. Они нас боялись и ненавидели уже за один только коммунизм. Отношения потеплели только после того, как в Европе зародился фашизм - капиталисты решили, что тогда уж лучше коммунисты, чем это. 'Вы реально не понимаете элементарной вещи? Техника- НИЧТО без людей. А их к тому времени много уже погибло' Во-первых, погиб лишь малый процент населения СССР. Во-вторых, это люди без техники на войне ничто. Шапками что ли врага закидывать? 'и ещё несколько миллионов сдалось в плен в первый же год.' Они сдавались, потому что попадали в безвыходную ситуацию, а не потому, что не хотели сражаться. 'И с какого это фига такая масса людей в окружение попала? Ах да- отсутствие талантливых командиров, их ведь укокошил этот мерзкий тип.' Это что же за таланты были такие уничтожены? Имена в студию. 'Это был четвёртый год пятилетки. Большая часть уже построена, а остаток можно и заморозить.' Не была большая часть построена, а заморозить было НЕЛЬЗЯ, я уже сто раз написала. Замороженные стройки разрушаются. 'Ну и вот, этого вполне достаточно. Не стоит забывать ещё о численности населения заметно большей, чем в той же Англии.' Что было достаточно? Вы смотрите на цифры, а видите фигу? Мы были отсталой страной, аграрной и необразованной. Поэтому при Сталине и пришлось рывок осуществлять. 'Ага, то есть 70% не были. Ну и урод этот Сталин.' А вот крымчане так не думают. И я верю им, а не вам.

-11
Arabella_Makleab

То есть, вы верите только тем озвученным цифрам, которые вас устраивают? Тут спорить не о чем, 20 миллионов гражданских - это исторически установленный факт. Первоначально названные цифры были неверными. Ваше мнение тут ничего не стоит против мнения ученых. А солдат мы потеряли всего на 1,5 миллиона больше, чем немцы. Это установила официальная комиссия. 'Нет уж, пока не прочитаете про тактику выжженной земли и не сделаете выводы' Ни один историк не писал о каких-то страшных последствиях выжженной земли, а ваши фантазии меня интересуют.

-14
MakleabArabella_

У вас уже глюки начались? Никакой истерики нет и в помине: я просто знаю, что Сталин сволочь, и просто смеюсь с тех, кто ему задницу вылизывает. И кстати, нет такого слова- 'либерастье'.

10
MakleabArabella_

Н-да, клинический случай. Заявлять, что я предал уже давно несуществующую страну... Тьфу на вас, все равно все как об стенку горох. Да и вообще, не хочу даже разговаривать с теми, для кого смерть миллионов ради чего-то- нормальная вещь. P.S. Когда начался голод 30-х, нацисты ещё даже к власти не пришли. Так что людей угробили во имя совершенно мутно-мифической цели.

9

Миллионы-то где наскребли? Вы бы ознакомились со статистикой реальной, а не солженицынскими росказнями. Глядишь, вспомните, что у человека должен быть стыд... Стыдно должно быть вам за враньё.

-3