Режиссер «Смерти Сталина»: «После Горбачева у вас было занятное кино»

Обсудить0

КиноПоиск поговорил с Армандо Ианнуччи о русских фильмах и русских в фильмах, о комедиях на болезненные темы и том, как надо изображать злых людей в кино.

Когда впервые слышишь имя и фамилию этого режиссера, кажется, что он из Италии. Однако Армандо Ианнуччи родился в Глазго, у него легкий шотландский акцент, а от отца-итальянца он унаследовал имя, фамилию и внешность. Свою молодость Армандо провел по соседству с семейством Капальди, откуда родом Питер Капальди, сыгравший впоследствии в его сериале «Гуща событий» и в фильме «В петле».

В юности Ианнуччи всерьез собирался стать священником. Но, как это часто бывает, жизнь приняла крутой оборот, и он решил попытать себя на поприще комедии. Славу талантливого сценариста и продюсера он получил в 1990-е, когда работал над пародийной программой On the Hour на радио BBC. Самым популярным персонажем был Алан Партридж в исполнении Стива Кугана, который сыграл его в ситкоме «Я — Алан Партридж». Конечно, Ианнуччи тоже работал над этим проектом в качестве сценариста и продюсера. Там же он дебютировал в качестве режиссера.

На счету Ианнуччи один из самых популярных политических комедийных сериалов — «Вице-президент», где бывший сенатор Селина Майер (Джулия Луис-Дрейфус) занимает совершенно не полагающееся ей место. Сейчас сериал продолжается без Ианнуччи — шоураннер решил вернуться к полному метру. Режиссер активно присутствует в социальных сетях, ехидничает над твитами Дональда Трампа и не забывает критиковать британских политиков.

Мы разговариваем с Армандо Ианнуччи в сентябре 2017-го в Торонто, где только что состоялась премьера его фильма «Смерть Сталина», который теперь готовится к выходу в России. Фильм поставлен по комиксу Фабьена Нури и Тьерри Робена, но режиссер со сценаристами взяли от него только основную канву. Подробнее о том, что представляет собой лента, мы писали здесь.

— Поздравляю, мистер Ианнуччи, у вас получилась одна из лучших экранизаций комиксов в этом году!

— Спасибо!

— Не могу сказать, что мне очень понравился французский комикс, на котором основан ваш фильм. Он какой-то уж больно пафосный. Но вы его здорово изменили. Что сказали авторы?

— Они были в восторге! Книга недавно вышла на английском, так что они заново собирают благодарности.

— Не думают, что нужно было написать посмешнее?

— Знаете, мне в комиксе понравилась его структура, то, как рассказана история. Вот это вступление с оркестром и пианисткой, затем мы перемещаемся на дачу Сталина, а в третьей части смотрим на похороны. Пока я читал, комикс оживал у меня на глазах. Мне четко виделись нарратив, визуальный ряд и вся история целиком.

Армандо Ианнуччи на съемках фильма «Смерть Сталина»Армандо Ианнуччи на съемках фильма «Смерть Сталина»

— В комиксе есть панель со словами «Хрусталев, машину!». Вы знаете, что есть такой русский фильм?

— О да! Абсолютно чумовое кино! И фраза известная. У нас она звучит, но очень тихо, сразу после сцены вскрытия. Ее, к сожалению, трудно расслышать, там многое происходит в этот момент, но она есть!

— А знаете, если убрать цвет во время просмотра «Смерти Сталина», смотреть его черно-белым, то он будет похож на типичные советские фильмы с примесью классических голливудских картин.

— Приятно, что вы такое говорите! Мы провели множество исследований: съездили в Москву, посетили дачу Сталина (Ианнуччи так и говорит — «дача» — Прим. ред.), наведались в квартиры, где сохранилась обстановка 1950-х. Конечно, не забыли Кремль. Очень хотелось, чтобы фильм смотрелся достоверно, несмотря на то что мы снимали многие сцены в помещениях в Великобритании. Мне было важно точно передать все: цвет в интерьерах, меблировку, лепнину на потолках. Например, дача Сталина была совершенно незаметной, без показухи. Это не какой-то там дворец. Около его стола небольшая кровать, да и вообще мебели немного. Очень хотелось передать это правильно, потому что, как мне кажется, корень драмы и комедии лежит в достоверности.

«Смерть Сталина»«Смерть Сталина»

— У вас там даже лампа на стуле в одном кадре!

— Да! Мы увидели фотографию того времени и заметили, что на стуле действительно стоит лампа. Поэтому Андреа Райзборо, которая играет Светлану, говорит: «Кто вообще ставит лампу на стул?» Знаете, детали во многом помогают. Мне кажется, они убеждают зрителя в том, что они имеют дело с настоящим миром. То, что вы смотрите комедию, еще не значит, что в кадре могут быть вольности.

— Получилось ли у вас привлечь к проекту каких-то русских консультантов?

— Безусловно! Мы общались с историками, говорили с людьми, жившими в Москве в начале 1950-х. Они во многом помогли понять особенности жизни в то время. Например, мы узнали, что порой люди ложились спать в одежде на случай, если ночью за ними придут. У многих были заранее собраны вещи. Это первое, что мне приходит сейчас в голову. Но, поверьте, мы много времени посвятили изучению того времени.

— И у вас получилось снять не только очень смешной, но и очень страшный фильм.

— Мне было важно дать зрителю почувствовать это напряжение, пронизывавшее советское общество в то время. Даже несмотря на то, что комедия на первом плане, вы все равно понимаете: это было совсем не веселое время.

Армандо Ианнуччи на съемках фильма «Смерть Сталина»Армандо Ианнуччи на съемках фильма «Смерть Сталина»

— В русском языке есть слово «клюква», обозначающее стереотипное и зачастую нелепое изображение России в кино. Ну, знаете, медведи, водка, балалайка, матрешка...

— Да, точно! Я слышал это слово! И, знаете, именно потому я заставил всех актеров говорить без русского акцента. Мне показалось, что русский акцент здорово ухудшит восприятие. Чисто логически СССР был огромной империей, не единородной страной. В ней были самые разные акценты. Россия, Украина, Грузия — да что я вам объясняю! Микс диалектов и акцентов в данном случае вполне уместен. Поэтому я набрал актеров с ирландским, шотландским, английским и американским акцентами. У Ольги Куриленко своего рода русско-европейский акцент, мы ее не заставляли говорить иначе.

— Как вообще шел подбор актеров? Вы искали похожих на исторических персонажей людей или просто хотели с кем-то поработать?

— Я начал с Берии. В этой роли я сразу видел Саймона Расселла Била. Как киноактер он не очень известен, но в Великобритании его хорошо знают театралы. Как только мы утвердили Берию, то начали поиски актера на роль Хрущева. Он должен был стать полной противоположностью Берии, нам нужен был контраст. Искали очень подвижного, живого актера. Стив Бушеми оказался как раз таким. Он одновременно может быть как жутким, так и веселым. А у нас в фильме Хрущев проходит трансформацию от человека, которого никто не воспринимает всерьез, до настоящего лидера. Мы отсмотрели массу выступлений Хрущева и заметили, что в начале 1950-х он был гораздо тоньше, чем мы привыкли его видеть. Короче, нашли мы Берию и Хрущева— начали искать Маленкова. И рассуждаем: кто же он такой, как он реагирует на этих двух политиков? Он выглядит так, будто находится не в своей тарелке. Он получил должность только потому, что в политбюро решили, что он самый безопасный вариант. Простой такой бюрократ в костюме. Мы сняли фильм, и потом мне попался снимок, где Берия произносит речь на похоронах Сталина, а рядом стоит Маленков. Так вот Джеффри Тэмбор очень точно изобразил его.

Саймон Расселл Бил, Ольга Куриленко и Стив Бушеми в фильме «Смерть Сталина»Саймон Расселл Бил, Ольга Куриленко и Стив Бушеми в фильме «Смерть Сталина»

— А вы не пытались поискать русских актеров на эти роли?

— Если бы я знал каких-нибудь русских актеров! Был момент, когда мне показалось, что было бы неплохо взять актеров из Восточной Европы, но мы все-таки снимали фильм в Англии, и финансировался он на деньги Великобритании. Так, слушайте, у меня есть отличная отговорка! Поскольку мы решили лишить фильм русского акцента, я не искал русских актеров!

— Но многие русские актеры хорошо говорят по-английски!

— Разумеется, простите, если кого обидел!

— Ну, хорошо, утвердили вы актеров. Кто быстрее всех вошел в роль? Как вообще английские звезды готовились к роли малоизвестных им советских политиков?

— Мы выдали каждому своего рода краткую биографию героя, а потом две недели репетировали. Было очень важно передать ощущение, что все эти люди хорошо знакомы, знают друг друга. И актеры у нас по большей части росли в 1940—1950-х, некоторые даже живут рядом. И мы собрали их на две недели, чтобы сплотить еще больше. Получилось здорово. Они узнали не только своих персонажей, но и всех остальных. Не поверите, но они подружились и до сих пор вместе собираются. Заседания политбюро за ужином устраивают каждые два месяца!

«Смерть Сталина»«Смерть Сталина»

— Недавно говорила со Стелланом Скарсгардом...

— О, какой же он прекрасный актер! Простите, что перебил.

— Он и правда прекрасный актер! Так вот, он сказал, что все самые интересные истории сейчас на телевидении. Вы делали прекрасные сериалы, а не было ли соблазна сделать из «Смерти Сталина» телесериал?

— Нет. Знаете, за что я люблю кино? Можно рассказать одну историю за пару часов. И меня это очень привлекает. А если смотреть его в кинотеатре, то вы еще и в компании сотни человек. Работает магия кинематографа. Люблю ее. Думается, кино никуда не денется. Вообще мне нравится, когда берешь историю — у нее есть начало, середина и конец — и укладываешь ее в непродолжительный промежуток времени. Когда вы начинаете смотреть сериал, вам нравится его концепция, но где-то к четвертому сезону вы думаете: «Кажется, сценаристы понятия не имеют, как это закончить». А сценаристы вынуждены постоянно что-то выдумывать, не зная, когда канал прекратит сериал. Признаться, меня это подбешивает. Мне нравится смотреть сериал длиной пять лет, но все выдыхаются, и это чувствуется.

— Работа над сериалами, связанными с политикой, как-то помогла вам в работе над «Смертью Сталина»?

— Безусловно. Когда я работал над «Гущей событий» и «Вице-президентом», то провел много исследований и поговорил со многими людьми, так или иначе связанными с английской и американской политикой. Думаю, я понимаю, что ими движет.

— Вы работаете в жанре сатиры, а сатира в кино сейчас на грани вымирания.

— Все перешло на телевидение, верно?

Джулия Луис-Дрейфус и Армандо Ианнуччи на съемках сериала «Вице-президент»Джулия Луис-Дрейфус и Армандо Ианнуччи на съемках сериала «Вице-президент»

— Да! Как думаете, что случилось с киносатирой?

— Думаю, она ушла в область журналистики. Знаете, когда Трамп становится президентом и заявляет, что все новости — липа, то комедийные авторы становятся журналистами: «Так, а что насчет вот этого факта? А вот тут вы так сказали. Что ответите?» Так что современная сатира ушла в интернет, в стендап, в журналистику. Работа над полнометражной картиной занимает много времени. Мы сняли фильм летом 2016-го, еще до прихода Трампа к власти. Но странным образом мне кажется, что мы сняли кино про него.

— Заметила вот такую вещь: чем дальше мы от Второй мировой, тем серьезнее ставят о ней кино — что в России, что в Америке, что в Англии. Вчера смотрели английский «Конец пути» про Первую мировую, так там, кажется, весь зал обрыдался. «Дюнкерк» — очень серьезное кино, «Темные времена» — практически его приквел, тоже суровый.

— «Конец пути» — очень известная в Англии пьеса, очень грустная. На ней невозможно не плакать.

— Что случилось с человеческой особенностью воспринимать трагические события сквозь призму комедии?

— Странное дело, правда? Я тоже заметил такую тенденцию. «Великий диктатор» был снят аж в 1941 году, «Продюсеры» Мэла Брукса вышли в конце 1960-х. После войны прошло каких-то 20 лет... И ведь шутили! (Ианнуччи задумывается.) Знаете, комедия еще не означает, что ее автор умаляет важность темы, на которую шутит. Это не значит, что вы должны несерьезно относиться к фильму. Мне просто кажется, что комедия позволяет рассмотреть ту или иную тему под другим углом.

«Продюсеры»«Продюсеры»

— Главная тема вашего фильма — обыденность зла. Как вам вообще удалось так смешно показать таких страшных людей?

— Все дело, конечно, в деталях, но, как мне кажется, в «Смерти Сталина» было очень важно показать героев живыми людьми. Вот в чем дело: нам кажется, будто какой-то человек злой, но на самом деле он не считает себя злым. Он просто что-то делает, не думая о том, как это смотрится со стороны. А наши герои еще и испытывают огромное давление. Они совершают ошибки. И как только получается показать людей, способных ошибаться, тогда все сходится. Тогда получаются живые люди. А не потому, что мы считаем какого-то героя просто злым. Они же попадают в совершенно нетипичную для них ситуацию и начинают в ужасе перебирать варианты действия.

— Ну да, они как дети, оставшиеся без присмотра.

— Совершенно верно. И многое в этом фильме правда. Когда Сталин оказался на полу своего кабинета после приступа, его охрана на протяжении целого дня не хотела его беспокоить! Не знали, какого доктора прислать — вы помните о деле врачей.

«Смерть Сталина»«Смерть Сталина»

— Вы смотрели какие-нибудь русские фильмы, когда готовились к работе над «Смертью Сталина»?

— Посмотрел несколько. Прежде всего смотрел документальные записи, конечно. Но и игровое смотрел. Из относительно нового — фильм про пожилого военного с названием что-то там про солнце... «Утомленные солнцем»! Вообще в вашем кино был очень любопытный период после Горбачева, когда начали снимать все что угодно и появлялись очень занятные вещи. А сейчас я смотрю русские фильмы у нас в прокате, и они все похожи на европейские.

— Что бы вы сказали российским зрителям, которые не могут решиться пойти на «Смерть Сталина»?

— Пожалуйста, помните, что мы старались максимально уважительно отнестись к историческим событиям. Мы отдавали себе отчет, что происходило с людьми в СССР в то время. И это несмешно. Мы смеемся над подковерными интригами этих взрослых людей, которые внезапно ведут себя как дети. И такое поведение присуще не только русским политикам — такое бывает в любом обществе, когда очень небольшая группа людей пытается удержать в своих руках столь много власти. Важно всегда помнить об этом.

Джейсон Айзекс в роли Жукова в фильме «Смерть Сталина»Джейсон Айзекс в роли Жукова в фильме «Смерть Сталина»

— И последнее. Герои вашего фильма постоянно ругаются. Но мы этого не услышим. У нас в дубляже все факи будут прикрыты пристойными словами.

— Какая жалость! А какими?

— Как бы вам сказать... Ну, например, слово «fuck» мы можем заменить словом «блин». «Pancake» по-вашему.

— Дайте попробую. Blin. Blin. Надо запомнить!

«Смерть Сталина» выходит в российский прокат 25 января.
UPD 23 января Минкульт отозвал у «Смерти Сталина» прокатное удостоверение.

Надя идет наперекор отцу ради любви и большого спорта. Трогающая до слез мелодрама с Александром Петровым
В главных ролях:Александр Петров, Мария Аронова, Анна Савранская, Степан Белозеров, Сергей Лавыгин, Сергей Беляев, Василий Копейкин
Режиссер:Юрий Хмельницкий
Смотрите по подписке

Смотрите также

26 сентября 20173
18 сентября 2017142
17 сентября 20205

Главное сегодня

18 апреля11
22 минуты назад2
Сегодня0
Вчера18
Сегодня18
Вчера1
Вчера3
Комментарии
Чтобы оставить комментарий, войдите на сайт. Возможность голосовать за комментарии станет доступна через 8 дней после регистрации

Он прав! В 90-ые у нас фильмы снимали совсем по-другому. Кино было самобытное, остросоциальное, и очень жизненное. И это для самое важное. Ты смотришь, например 'Брата', 'Про уродов и людей', 'Особенности национальной охоты', 'Хрусталёв, машину' и чувствуешь - это наша жизнь, наши характеры, наша страна, со всеми своими противоречиями. Сегодня это ощущение жизни потеряно. Фильмы стали какими-то искусственными, неубедительными и тебе всё-время пытаются что-то навязать: патриотизм, православие, тупость. Есть редкие исключения, но общая тенденция такова.

35
SatDynamoCity 17

Интересно, на основании какого признака в один ряд поставлены «патриотизм» и «тупость»?)) К патриотизму неупотребим глагол «навязывать» так как навязывают что-то бесполезное, а этот моральный принцип всегда являлся необходимым для устойчивого существования любого государства. Патриотизм прославляют.

-33

К патриотизму неупотребим глагол «навязывать» так как навязывают что-то бесполезное,... Будто бы патриотизм, это что то полезное. Для отдельных индивиднов никакой пользы не несет, и обычно используется для манипулирования людьми. Ничего хорошего в патриотизме нет, и фактически его именно навязывают. А для устойчивого существования государству необходимо адекватное управление, и не более.

25

на данный момент в России это синонимы.

16
уэфmax_kovalchuck

Для 'существования' может быть достаточно 'адекватное управление'. Но для Развития необходимо больше, нежели управление. Большинство должно понимать и осознавать своё место в этом государстве. Значение слова Патриотизм только в России пытаются обнулить. Патриоты все безмозглые и прочее. Ведь любить место где ты родился плохо, ибо это место плохое. Но не прокатит. Взрослому думающему человеку ничего навязывать не надо, ребёнок/подросток вырастет, и сам всё поймёт. Патриотиз это не учение, которому посвящены многие фолианты.

-21
SatDynamomax_kovalchuck

Конечно, полезное. Патриотизм по определению - любовь к Родине и способность в случае необходимости ради неё пожертвовать своими личными интересами. Противоположность, то есть неспособность это сделать, индивидуализм - хоть и распространенное явление, но уже в среднесрочной перспективе ведёт к деградации и порабощению или вымиранию, так как человек к жизни вне группы не предназначен самой матерью-природой. Утверждать, что патриотизм бесполезен - это закрывать глаза на многотысячелетний исторический опыт государств и спорить с ходом эволюции (так как доминирующее на планете существо сейчас - не какой-нибудь индивидуально сильный слон или саблезубый тигр, а человек - существо хлипкое, но способное к кооперации больше всех остальных). Увы, тех, кому кажется, что патриотизм бесполезен и его навязывают, просто уже 'переформатировали'.

-18
SatDynamoVargVickerssen

можете как-то пояснить своё безапеляционное, но ничем не подтвержденное высказывание?

-17
KsAndR705SatDynamo

Какую же Вы несёте примитивную дичь:). Патриотизм наряду с своей благородной природой, всегда был, есть и будет основным средством манипуляции, навязывания, в особенности, в тех случаях, когда давить на человека уже просто нечем.

11
SatDynamoKsAndR705

Примитивную дичь несёте Вы. Без способности в случае необходимости пожертвовать собственными интересами не было бы ни военных побед, которых за более чем тысячелетнюю историю нашей страны потребовались сотни для того, чтобы позволить Вам сейчас оставить своё сообщение в интернете, ни крупных достижений в области хозяйства и промышленности, так как крупные преобразования (индустриализация 20 века или реформы Петра I) происходили в условиях сильнейшего напряжения народных сил, и за счёт лишений одного поколения обеспечивали существование и улучшение положения поколений последующих. Манипуляцией, навязыванием и давлением занимаются как раз те, кто говорят. что всё это - не нужно.

-16
KsAndR705SatDynamo

Вы верно читали мой комментарий не в оба глаза:). В нём я не отрицал благотворного влияния патриотизма, а лишь упрекнул Вас в отрицании его обратной стороны. Говорить, что патриотизм невозможно навязывать, повторюсь - пороть дичь.

5

Во все времена патриотизмом пользовались цари, императоры, короли и президенты - отправляя людей на гибель. Я не говорю что от патриотизма надо отказываться, он нужен. Но им часто пользуются уроды.

14
SatDynamoKsAndR705

Слово 'навязывать' имеет негативную эмоциональную окраску, и использование словосочетания 'навязывать патриотизм' столь же противоестественно как 'навязывать любовь к маме и папе'. Если некая персона использует патриотизм в целях манипуляции для достижения своих корыстных целей, то корневой причиной этого - непатриотизм самого 'манипулятора'. Если бы этому абстрактному нехорошему человеку в детстве доходчиво объяснили суть морального принципа (способность в случае необходимости поставить интерес общества превыше своего личного), то он бы во взрослом возрасте не замышлял свои враждебные действия. Так что даже если и получится отыскать эту 'обратную сторону', то лечится болезнь не отрицанием патриотизма, а наоборот его привитием (чтобы не наступать на грабли в будущем) и пониманием сути.

-16
KsAndR705уэф

'Значение слова Патриотизм только в России пытаются обнулить. Патриоты все безмозглые и прочее. Ведь любить место где ты родился плохо, ибо это место плохое.' Могу лишь догадываться образно ли Вы или всерьёз возводите всё в абсолют. Кто пытается только в России обнулить патриотизм? Кто говорить, что все патриоты безмозглые и прочее? Никогда не понимал подобных слов. По мне, большинство любят Родину, но и многим просто 'за державу обидно'.

8
SatDynamoshisndis57

Не только патриотизм, а вообще любое явление или предмет, созданные во благо, при неправильном использовании можно обернуть во вред. Если бы эти будущие уроды-короли патриотично воспитывались с пониманием этого морального принципа (а это способность в случае необходимости поставить интересы общества выше своих собственных), то они бы и не стали уродами. Так что люди из Вашего примера отправлялись на гибель не потому, что они излишне патриоты, а потому что царь - не патриот. Или эта гибель была действительно необходима - такое тоже возможно и таких примеров масса.

-14
Avantalyуэф

Уэф, согласен. Ковыряют это слово не только снаружы, но и изнутри. Кто-то нарочито, а кто-то по простоте душевной удивляется кто это так говорит? и разводит в удивлении руками.

-13
KsAndR705SatDynamo

Длительный выдох... Я не могу понять, Вы идеалист или буквоед или же всё вместе?:). Может быть Вам было бы достаточно не употреблять с Вами в беседе слова 'навязывать' и 'патриотизм' вместе?:) Всё, что Вы написали можно благополучно отнести к вопросам 'А если бы, да кабы...' и 'А кто истинно виноват?', а в это время факт остаётся фактом - патриотизм весьма прибыльно эксплуатируется, как средство манипуляции манипуляторами разнообразного морального облика.

12
уэфshisndis57

Изначально неверная постановка вопроса. Патриотизмом пользоваться нельзя, можно вводить в заблуждение, обманывать или недоговаривать правду. Но это на совести так называемых 'уродов'. А патриотом надо быть всегда, во все времена, и не подстраховываться на случай 'мол чтобы никто мной не воспользовался'.

-8
SatDynamoKsAndR705

Никогда не был буквоедом и уже, к сожалению, не идеалист. Просто предпочитаю, чтобы люди при рассуждении о «высоких материях» хотя бы элементарно разбирались в понятиях. В первую очередь, факт остается фактом, что патриотизм является необходимым условием для выживания в неспокойной обстановке (а она такая практически всегда и для всех). И если об этом забыть, выставляя его «прибыльным средством манипуляции», то мы получим лишь снижение своей жизнеспособности. Так последовательная цепочка заблуждений может привести к катастрофе.

-12
уэфKsAndR705

Большинство любят Родину на словах, а как до дела дойдёт улетают подальше. Попробуйти найти аналог словосочетания урапатриот в другом языке и объяснить его значение китайцу например или шведу, может тогда поймёте о чем я говорю.

-5
KsAndR705SatDynamo

Ватсон, это я всё пытаюсь, в чём признаться честно уже весьма приуныл, донести до Вас элементарную мысль:). '...патриотизм является необходимым условием для выживания в неспокойной обстановке (а она такая практически всегда и для всех)' Вы пишите о патриотизме словно у Вас где-то ввели и до сих пор не вывели военное положение:). И неужели Ваша обстановка не отсчитывает ни минуты покоя?:) И как по мне, в некоторых ситуациях патриотизм, как средство выживания бесполезен и не является обязательным условием. 'И если об этом забыть, выставляя его «прибыльным средством манипуляции», то мы получим лишь снижение своей жизнеспособности. Так последовательная цепочка заблуждений может привести к катастрофе.' )):) Уже в который раз, никто не отрицает патриотизма, никто не выставляет патриотизм прибыльным средством манипуляции, его прямо так и используют (простите, но уже давно так не бился в стену:)). 'к сожалению, не идеалист' Почитал Ваши другие комментарии здесь, не сказал бы. Вы действительно пишите о каких-то слишком уж 'возвышенных материях':).

6
KsAndR705уэф

А зачем мне заниматься поисками аналогов в других языках?:) Думаете, в Китае или Швеции идёт такая же, как у нас демагогия по поводу того кто истинный патриот, а кто нет?:) Вот и я думаю, что нет:).

9
Pofigensmax_kovalchuck

А если человек от рождения (воспитан с детства как) патриот - он любит свой дом, город, край (природу), родину, уважает традиции, любит советские и российские и фильмы и песни, то он нехороший человек?

-12
PofigensPofigens

Хе-хе, наверно, хорошие люди заминусовали.

-6
SatDynamoKsAndR705

Приуныли - съешьте для поднятия настроения конфетку. Сергеем Королевым (организатором советской космонавтики, если что) очень метко был сформулирован принцип 'критикуя - предлагай', позволяющий отделить конструктивную критику от критиканства. Поэтому, если у Вас есть на примете какой-то другой моральный принцип или социальный механизм, мотивирующий людей отодвинуть свои личные интересы на второй план за общественными, то тогда Вы можете его предложить, указать его плюсы по сравнению с уже много веков как общепринятым патриотическим воспитанием и начать его внедрять в общество, заменяя 'устаревшую конструкцию'. Но если у Вас на уме такого принципа нет, то излишнее акцентирование на гипотетических минусах - бесполезно и вреднО, так как всего лишь снижает жизнеспособность нашего общества без привнесения какого-то нового положительного свойства. У меня не ввели военное положение, но я понимаю, что моральные принципы - это не 'кролик из шляпы', которого можно вытащить в любой момент по необходимости, их приходится прививать всю жизнь. Большое спасибо за интерес к моим другим комментариям: если будете оценивать не только сиюминутные явления, а попытаетесь оценивать последствия в перспективе, то многое Вам перестанет казаться 'высокими материями'. Соблюдение принципа 'критикуя - предлагай' рекомендую взять на заметку, так как в быту оно позволит Вам отличить человека с действительно конструктивно-критическим взглядом от рядового балабола. За сим откланиваюсь.

-10
sozdanKsAndR705

Тоже часто сам с собой разговариваю. Беседы о патриотизме только у нас могут назвать демагогией. Во всех странах это вопрос решённый.

-7
OGGRANT60City 17

Действительно, в 90-е снимали по другому, много вышло шикарных фильмов: Охота на сутенера, День любви, По прозвищу зверь, Мафия — бессмертна, Воры в законе и много других великих работ в которых смотришь и чувствуешь — это наша жизнь, наши характеры, наша страна, со всеми своими противоречиями. И, что характерно, эти шедевры продолжают снимать, целые каналы только из них и состоят. Есть редкие исключения, где героиня за мужем, но влюблена в банкира на крузаке, но общая тенденция такова.

8
IOD326SatDynamo

Бьюсь об стену еще интенсивнее, чем товарищ выше. Использование словосочетания «навязывать патриотизм» столь же противоестественно как «навязывать любовь к маме и папе». С какой стати? Вы никогда не слышали о детях, родители которых делали из них инвалидов, держали на цепи, били каждый день, бухали как последние мрази и прочее? Да, конечно, некоторые из таких детишек любят вопреки, хотя родители им не дали ничего, кроме вываливания из пуза в этот отвратительный грязный мир, в котором многие из таких детей не доживают даже до совершеннолетия. Однако большАя часть таких детей своих родителей ненавидят, и имеют на то абсолютное моральное право. Для этих людей словосочетание 'навязывание любви к родителям' является настолько же естественным, как 'на ужин ничего не будет, маленький урод'. Настоящий патриотизм в сегодняшней России похож именно на такую 'любовь вопреки', когда дети не смотря ни на что любят своих негодных родителей. И как бы вам не хотелось, но нормально истинный патриотизм не просто не противоречит индивидуализму, а напрямую из него проистекает, и иначе быть не должно. Если человек живет хорошо, его индивидуализм удовлетворен, то и патриотизм возникает сам собой, человек чувствует, что его любовь взаимна. Это - рациональный, заслуженный и правильный патриотизм, каким он и должен быть. Однако, и в ситуации, когда жизнь - дерьмо, правильный патриотизм никуда не девается. В этом случае он направляется не на текущую жизнь в стране, а на возможные изменения. Например, я люблю нашу страну всем сердцем, но государство - тем же объемом ненавижу. И это нисколько не противоречит друг другу, ибо ставить между ними знак равенства может только конченый дурачок. Я надеюсь на изменения, и эта надежда питает мою любовь к стране. Так вот, подытоживая всю эту сумбурную муть, что я понаписал: нужно отличать настоящий патриотизм, настоящую любовь, от подделок. Ибо нам сейчас, каждый день непрерывно, навязывается именно такая подделка, когда правители ставят знак равенства между собой и страной, которую они доят, и заставляют любить как единое целое, отказывая в патриотизме тем, кто любит страну, а не строй. Это и есть ни что иное, как навязывание ложного патриотизма, и этот 'патриотизм' не только не является условием выживания государства, но и ведет к его коллапсу так же неотвратимо, как сгорание водорода ведет к коллапсу звезды. Именно это явление называется 'ура-патриотизмом', чего вы, кажись, не понимаете, совершая навязанную вам ошибку. Этому термину в том или ином виде уже 200 лет, как никак, не ново. И различают истинный и поддельный патриотизм совершенно не только у нас на родине, но и во всем остальном мире. Никто не забывает знаменитое 'Патриотизм — последнее прибежище негодяя', хоть и смысл этого выражения многие искажают как хотят. Вроде все, что хотел сказать, откланиваюсь.

5
zombeziamax_kovalchuck

Не патриот - это враг и вредитель. Он должен быть либо изолирован от общества, либо уничтожен. Есть ещё третий вариант - перевоспитание. Патриот является двигателем развития, так как его идеалы направлены на повышение позитивных качеств человека и соответственно положительного результата от этих изменений, отражённого в развитии страны и превозмогании трудностей. По другому быть не может.

-3
SatDynamoIOD326

Об стену не бейтесь, пожалуйста: это нанесёт непоправимый вред Вашему здоровью. Приведенный пример с посаженными на цепь детьми - это отклонение от нормы, а по отклонениям оценку процессам не выносят. Если Вы не заметили, разговор о патриотизме в этой ветке завелся не просто 'так поболтать', а в связи с выходящими на экраны картинами. Те фильмы, которые я смотрел за последние пару лет ('Время первых', '28 панфиловцев', 'Салют-7', 'Движение вверх', 'Крым') превозносят не какие-то там действия, от которых власть имущие получают свой навар, а объективно положительные стремления двигать вперед науку и спорт, не забывая при этом страну, которая тебя воспитала и дала возможность это делать, готовность в критический момент её защитить даже ценой собственной жизни и способность сделать в решающий момент правильный выбор. Возможно, существуют какие-то другие картины, которые я не смотрел, и которые действительно ошибочно продвигают в массы какие-то искаженные понятия патриотизма, но тут я уже не собеседник. На примере тех фильмов, которые я перечислил, об 'ура-патриотизме' говорить я смысла не вижу.

-5