Режиссер вышедшей в российский прокат многозвездной комедии «Удача Логана» — о том, как осчастливить Дэниэла Крэйга и заработать недовольство по обе стороны океана.
7 сентября в кинотеатрах стартовала новая авантюрная комедия Стивена Содерберга «Удача Логана». Главные роли в этой истории об ограблении на гонках NASCAR сыграли Ченнинг Татум и Адам Драйвер. Также там можно увидеть Сета МакФарлейна в роли англичанина и Дэниэла Крэйга в одной из самых смешных ролей в его карьере. КиноПоиск допросил Стивена о том, легко ли заставлять звезд дурачиться, а заодно о том, зачем он вернулся в кино, из которого несколько лет назад с шумом ушел на ТВ, и когда мы увидим его интерактивный телепроект.
— Четыре года назад вы сообщили, что уходите из кино, и посвятили себя телевидению. Кажется, это было мудрым решением: ТВ стремительно развивается, многое изменилось даже за те же четыре года.
Вы правы. За эти годы Netflix стал очень активным, за ним подтянулись Amazon, Hulu, а скоро еще и Apple ввяжется в контент-бизнес. Это все ужасно интересно. Мне очень нравится то, что сейчас происходит на ТВ. Можно двигаться в очень многих направлениях сразу, можно заниматься тем, чего душа пожелает. Не знаю, как долго продлится все это, но сейчас это похоже на Дикий Запад: столько возможностей, столько неизведанных территорий! Продюсерам очень скоро придется поумерить аппетиты, потому что человеческие ресурсы не бесконечны. Вполне возможно, что возникнет ситуация, когда контента будет очень много, а профессионалов на его создание хватать не будет. Я сам в поте лица ищу надежных молодых режиссеров, которым можно вручить в руки тот или иной проект. Например, я считаю, что телесериалы должен снимать один режиссер. Один на весь сезон. Максимум двое. И они должны не просто уметь выстраивать картинку и говорить актерам, на какой метке встать. Речь о том, чтобы по-настоящему уметь управлять производством и вести за собой всю команду. Нельзя снять что-то некачественное за миллионы долларов и надеяться на успех. У людей сейчас слишком большой выбор, все мы избалованы прекрасными сериалами.
Стивен Содерберг— Вы работаете над необычной интерактивной теледрамой «Мозаика». Где ее можно будет посмотреть?
«Мозаика» — это проект с интерактивом. Каждый зритель сможет выбрать, от лица какого героя ему смотреть эту историю. Увидеть ее можно будет в онлайн-стриминге на любом из устройств — от телефона до стационарного компьютера. Интерактивный нарратив — это совсем не новая штука, но мне понравилось, что мы смогли соблюсти баланс между пассивным и активным зрителем. И все эти переходы одной сюжетной линии в другую будут сделаны очень плавно. Сделать органичными моменты, когда зритель делает выбор, — это требует многих усилий. Я снял проект почти два года назад, и с тех пор мы работаем над финальным вариантом. Все время, пока мы писали сценарий и придумывали переходы, с нами в комнате находилась группа технарей, так что мы все это разрабатывали вместе. Я не геймер, и меньше всего мне хотелось, чтобы это выглядело как видеоигра. Думаю, в ноябре выйдет приложение, через которое можно будет смотреть «Мозаику», но мы с продюсерами с HBO еще должны все обсудить и понять, сможем ли мы уложиться в эти сроки. Надо много технических деталей утрясти, ведь смысл в том, чтобы 500 тысяч человек начали это смотреть одновременно, и будет очень неприятно, если что-то там сломается по ходу пьесы. Также у этой истории есть линейная версия в шести сериях, которую мы покажем в эфире HBО через два месяца после запуска. И это совершенно другое произведение. Я отснял кучу материала, хватит на семь с половиной часов экранного времени. Конечно, многое из этого пришлось оставить за кадром.
Стивен Содерберг и Шэрон Стоун на съемках «Мозаики»— И вот посреди работы над этим амбициозным проектом вы решаетесь взяться за довольно традиционный жанровый фильм «Удача Логана» со смешным Дэниэлом Крэйгом. С чего такой неожиданный карьерный поворот?
После «Мозаики» я прямо с радостью схватился за «Удачу Логана», потому что я очень утомился, мне хотелось чего-то простого и честного. Мне хотелось, чтобы этот фильм был многослойным, чтобы каждый персонаж был четко очерчен и имел свой голос. Важно было привнести в этот проект что-то необычное, потому что традиционная история ограбления — это в наши дни уже не очень интересно. С Дэниэлом я и до этого был знаком. Мы общались, и я знал, что у него отличное чувство юмора. И я подумал, что ему наверняка захочется использовать возможность появиться на экране смешным, как в жизни. А то эту его сторону ведь нечасто используют в кино. К тому же тут ему не пришлось на своих плечах тащить целый проект, как это обычно у него бывает. У меня он играет идеальную роль второго плана: появляется в кадре и сразу начинает фонтанировать. У него все лучшие реплики, самый неожиданный акцент. Он приехал на площадку на пару недель, порезвился и уехал.
«Удача Логана»— А выбелить волосы — это была его идея?
Да! Вообще вполне в его духе было бы заявиться на площадку уже в таком виде и всех шокировать. Но, к счастью, он сначала прислал мне фотку и предупредил, мол, вот, я двигаюсь в этом направлении. Не вопрос, я ему и до этого говорил, что он вправе делать все, что ему хочется. Мне все равно, как он выглядит, вот он и решил выступить немного экстремально. Думаю, он просто испытал облегчение после «Бонда», где целая толпа специально обученных людей следит за каждой деталью твоей внешности. Тут же у нас пьянящая свобода. И это не только Дэниэла касается. По сценарию Сет МакФарлейн не был британцем, например. В какой-то момент Сет спросил меня, чего я жду от его персонажа, каким хочу его видеть. И я ответил: «Слушай, надо вызывать прямо физическое отвращение к этому парню с первых же секунд. Надо сделать так, чтобы его возненавидели, стоит ему сказать только два слова». Через две недели он мне позвонил и сказал, что решил быть англичанином. Я не знал, как у него обстоят дела с акцентом, но все равно согласился. Почему бы и нет? А потом он пришел на площадку, и мы сразу начали снимать сцену в баре. И тогда некоторые члены нашей группы не поняли, что это Сет, хотя утверждали, что являются фанатами его творчества. Они подходили ко мне и говорили: «Этот противный англичанин очень смешной. Молодец, что нашел его!» Кстати, тут мы чуть не напоролись на скандал. Наш европейский дистрибьютор Studio Canal увидел фильм в Лондоне и пришел в ярость. Нам говорили, что персонаж у МакФарлейна вышел очень оскорбительный и что они переживают за реакцию публики. Я им говорю: «Что же, все британцы внезапно лишились чувства юмора? Это же комедия!» Такое ощущение, что в наше время невозможно снять кино и при этом никого не оскорбить.
Стивен Содерберг, Сет МакФарлейн и Себастиан Стэн на съемках фильма «Удача Логана»— Ну, вы же хотели, чтобы это кино было экстремальным и не похожим ни на что, вот и расплачиваетесь теперь.
Да, бессмысленно тут жаловаться. Когда к нам пришла Хилари Суэнк, я ей тут же сказал: «Мне не нужно ничего нормального. В твоем персонаже должно быть что-нибудь странное. Давай придумаем ей изюминку». Сначала она завязала волосы сзади и надела мужской костюм. А когда начала разговаривать, в первой же сцене я изо всех сил старался не заржать, потому что понял, что она копирует манеру речи Клинта Иствуда. Это очень смешно, мне бы никогда в голову не пришло попросить ее об этом.
«Удача Логана»— Жаль, что большинству россиян это не будет слышно: у нас обычно фильмы дублируют. Вообще вы часто говорите, что смотрите кино для вдохновения при работе над своими проектами. Что смотрели в этот раз?
«Краденый камень» Питера Йетса. Это мой любимый фильм об ограблениях, и я его несколько раз пересмотрел в процессе подготовки к «Удаче Логана». Но на этом, пожалуй, и все. Я пытался быть осторожным, чтобы не сильно поддаться влиянию других фильмов. В «Краденом камне» очень интересный юмор, мрачные шутки, и мне хотелось использовать похожий подход. В последнее время комедии стали невыносимо вербальными, очень мало по-настоящему качественной физической комедии. Возможно, это потому, что ее нелегко сделать правильно. Иногда надо за вдохновением углубляться так далеко в историю, что впору пересматривать Бастера Китона и Чарли Чаплина. Они умели придумывать физические гэги, способные рассказывать истории. Сейчас же все истории в репликах, и многие не уделяют внимания визуальному юмору. Никакой фантазии, просто люди приходят в кадр и начинают что-то говорить. Это все снимают на три камеры, актер импровизирует, а потом они в монтаже будут разбираться, что получилось, а что нет. Я не могу так снимать. Я уже на площадке принимаю решения, которые потом не отменить. Оставить работу над фильмом монтажерам — это не мое.
«Краденый камень»— А не хотелось вернуться в кино с каким-нибудь серьезным фильмом с глубокими смыслами?
Я сейчас не могу даже помыслить о том, чтобы обратиться к какой-нибудь серьезной драме. И потом, жанровое кино предоставляет гораздо более интересные возможности поговорить на тему, которая тебе важна. «Удача Логана» — это вроде как легкая и смешная история, но также там полно неочевидных месседжей. Как зритель, ты можешь сделать выбор — воспринимать их всерьез или не обращать внимания. И трактовать эти месседжи можно тоже по-разному. Например, сценарий был написан в 2014 году, и с того времени многое у нас в стране изменилось. Причем изменилось настолько, что мы пока все еще не поняли, как с этим жить. Взять героев фильма. Они из шахтерского городка, переживающего не лучшие времена. И три года назад шахтеры Западной Вирджинии никому не были нужны, а потом вдруг стали предметом обсуждения в разгар президентской кампании. Не знаю, хорошо это или плохо, но часть аудитории в Америке восприняла фильм как публичное оскорбление этих самых шахтеров и их образа жизни. В первый уик-энд многие зрители, на которых наш фильм был нацелен напрямую, зрители, живущие в таких же шахтерских городках, просто не пришли. Они знали, что фильм уже в прокате, промо у него было обширное, плюс это тот тип людей, которых не так уж часто изображают в мейнстримовом кино, причем уж точно не как героев. Им могло бы стать интересно. Но нет, наши лучшие показатели по сборам в итоге были в больших городах. И мы все еще пытаемся понять, почему так вышло. Я вырос на Юге и хорошо знаю эту культуру, и я снял этот фильм вне голливудской системы, но многим все это по барабану. Они просто видят на экране толпу кинозвезд, которые вроде как высмеивают этих людей. Хотя на самом-то деле это не так, никто их не высмеивает, а как раз наоборот.
На съемках фильма «Удача Логана»— Что же настолько важного в бывших шахтерах из Западной Вирджинии, что вы решили сделать именно их героями фильма?
Когда режиссер обсуждает персонажей со сценаристом или с актерами, часто встают очевидные вопросы: «Что они хотят? Чем они занимаются? Куда движутся?» В данном случае перед нами герой в исполнении Ченнинга Татума, которому надо выбраться из-под завала обстоятельств. Он их совершенно не контролирует и в какой-то момент не уверен в том, что вообще сможет выжить в этом бардаке. Я точно знаю, что такая ситуация не редкость для жителей маленьких городов. Кинематографисты в основном живут в мегаполисах, поэтому именно там происходит действие большинства историй. При этом я часто слышу от владельцев кинотеатров и работников MPAA, что они получают письма с жалобами: «В этом фильме слишком много ругательств, а в этом — насилия, а в этом — секса. Никто не делает фильмов для нас. Все это кино снимается упадническими голливудскими дельцами, которым кажется, что все только это и хотят видеть на экранах. Когда кто-нибудь уже начнет думать и о нас?» Это справедливо. И я решил снять кино для них, людей из маленьких городков. Но они все равно остались недовольны. Возникает чувство, что их хлебом не корми — дай на что-нибудь пожаловаться. Американцы вообще любят говорить одно, а делать другое. Ведь если бы им правда настолько не нравились голливудские блокбастеры с сексом, насилием и ругательствами, то можно было бы ожидать, что все такие фильмы проваливались бы в прокате. Но ничего подобного, в очень многих успешных фильмах все ругаются и кровь льется рекой. То есть люди просто говорят, что им это не нравится, а потом идут покупать билет в кино. Мол, я хочу казаться таким правильным и благопристойным, а еще я не прочь посмотреть на расчлененку на большом экране.
«Удача Логана»— Студии и вправду делают такое кино, ориентируясь на зрителя. Им же нужно зарабатывать на нем.
Моя претензия к студиям заключается в том, что они совершенно забили на среднебюджетные фильмы, которые являются чем-то другим, кроме как зрелищем. Им нужны только блокбастеры, ну и еще они зарезервировали пару-тройку слотов в прокате на конец года под сезон наград. И всё, нет никакой середины. Было бы круто, если бы оставалось место для взрослых фильмов со средним бюджетом, снятых под полным контролем режиссера, хоть и в студийных рамках.
— Именно это вы пытались сделать с «Удачей Логана»?
Совершенно верно. И мы так спланировали американский релиз, что у нас не было шансов проиграть в этой игре. Как только кто-то купил один-единственный билет, мы тут же оказались в выигрыше. Вопрос состоял в том, как много мы сможем нагрести. На него и сейчас пока нет однозначного ответа (на данный момент американские сборы ленты составляют 23 млн долларов — Прим. КиноПоиска). Вот еще что. На протяжении всей своей карьеры я никогда не скрывал ничего относительно фильмов, над которыми работал. Я с легкостью рассказывал о том, во сколько обошлось производство, сколько мы потратили на маркетинг, сколько заработали. Никогда не считал, что имеет смысл врать о таких вещах. Все остальные об этом вешают на уши лапшу направо и налево. Так и знайте, если это говорю не я, то это вранье. А журналисты все это радостно печатают, даже не думая перепроверять факты.
«Удача Логана»— То есть на самом деле фильмы стоят больше? Все цену занижают?
Да постоянно. Им надо показать, что проект не оставил их без штанов, что они в плюсе. Не понимаю, почему им это так необходимо — пускать пыль в глаза. Если вам надо решить проблему, умалчивание правды вам в этом не поможет.